Vinko Vasle za Časnik: Milan Kučan ni neškodljiv starček, ki v Murglah pije kavico

0
Vinko Vasle za Časnik: Milan Kučan ni neškodljiv starček, ki v Murglah pije kavico. Foto: TW

V zadnjem času je Vinko Vasle objavil komentar o najintimnejši opciji Milana Kučana, tokrat pa mu želimo posvetiti še nekaj pozornosti, saj si jo kot kontroverzna osebnost in sveže pečeni 80-letnik več kot zasluži. Zanimalo nas je, ali je stric Milan res zgolj senilen, neškodljiv upokojenec, ki v Murglah pije kavico in zabava vnuke, ali pa gre za skrivnostnega strica iz ozadja, nekakšnega lutkarja, ki s svojo neformalno močjo še vedno usmerja družbeno-politično dogajanje na Slovenskem. Tokrat pa si na vprašanje nismo poskušali odgovoriti sami, marveč smo za mnenje povprašali priznanega novinarja Vinka Vasleta, ki izvrstno pozna slovenske notranjepolitične in družbene razmere, s tem pa tudi Kučanovo dejansko vlogo v slovenski družbeno-politični stvarnosti leta 2021.

Kučan svojih ljudi ne komandira, saj imajo pogojni refleks

»O njem bi lahko napisal knjigo. Za Kučanom so ostale nekatere stare udbovske strukture, ki jim je on včasih načeloval. In neoudba, se pravi, dediči, sinovi, hčerke itd., bivših udbovcev zasedajo pomembne položaje v pravosodju, so celo na nekaterih ministrskih položajih, v strankah itd. Seveda to, da je on neškodljiv starček, ki sedi in pije kavo, nikakor ne drži,« je bil jasen Vinko Vasle, ki je v nadaljevanju še dejal, da njemu osebno ni treba posebej komandirati drugih, ker imajo vsi ti kadri nekakšen pogojni refleks, da točno vedo, kaj in kako morajo stvari početi. Ob tem je še dejal, da ima zagotovo neposredne stike, na primer s Tošem glede javnega mnenja, z Golobičem glede kadrovske politike itd.

»V nekaterih primerih pa se prav gotovo usedejo in dogovorijo, kako in kaj. Kučan pravzaprav niti nima svetovalne, ampak ima ukazovalno vlogo, ker je njega treba ubogati.«

Tudi tisti, ki imajo denar, kot sta na primer Sandi Češko in Gregor Golobič, ga morata ubogati. Češko ne bi bil Češko, če ne bi bilo Kučana in Foruma 21. Tam so se ti kadri, kar se tiče ekonomije in gospodarstva, vzgajali. In čeprav so že tako močni, v resnici niso povsem neodvisni od Kučana. Treba je namreč poznati sistem partijske discipline. Četudi bi se Češko in podobni poskušali osamosvojiti, vendarle obstaja roka t. i. globoke države, udbomafije, ki je tako dolga, da bi ga lahko tudi uničila, če bi želela.

Vinko Vasle: Kučan ni eksekutor, on za to opravilo določi druge

»To je celotno omrežje, ki po potrebi reagira. To ni teorija zarote. Predobro poznam celoten sistem, še od 70. let naprej, ko smo se s tem intenzivno ukvarjali, tako da so to povsem realne stvari,« je še pojasnil Vinko Vasle. Ni pa Kučan neposredni eksekutor, saj za te vloge določi druge ljudi, ko je treba npr. koga osebnostno diskreditirati in likvidirati. To so vse dogovori. Prav tako v širši skupini obstajajo dogovori glede tega, kdo bo kdaj pozneje opravljal kakšno vlogo. On v zadnjem intervjuju že namiguje, da natančno ve, kdo bo naslednji močan politik, ki bo prevzel celotno partijsko dediščino in opravil z Janšo in desnico, vendar imena ne želi izdati.

»Če bi Kučan umrl, težko rečem, kakšen bi bil vpliv na simbolični ravni, lahko pa kakšno vzporednico potegnemo s Titovo smrtjo. Takrat so se seveda začele tudi določene spremembe.« Kot je še dejal Vasle, mu je marsikdo od starejših v tistem času, ko je Tito umrl, dejal, da bo izbruhnila vojna, Vasle pa jih je zavrnil, češ da to ni mogoče in da to nima nobenega smisla. Dejali so mu, da bo Jugoslavija razpadla, kar se je naposled tudi zgodilo. Starejši ljudje so namreč imeli zgodovinski spomin in so vedeli, kaj lahko prinesejo tako pomembni prelomni dogodki. »Tako da je vse možno, čeprav moram reči, da sta tako neoudba kot stara udba zelo močni tudi zato, ker se financirata z denarjem, s tistimi velikimi milijoni, ki so odšli v tujino. To je dejstvo.«

Neoudba se napaja s pokradenim denarjem, ki je odšel v tujino in se sedaj vrača

»Denimo, Kučan ni nikdar odgovoril na vprašanje, kaj je s partijsko članarino, ki je znašala milijone mark, ko je partija uradno sestopila z oblasti. Tista članarina je nekje ostala in nekam šla. To je bilo veliko denarja in ta denar je šel v tujino in se seveda tudi oplajal.« In potem se denar, ki je bil tukaj pokraden, vrača nazaj, da odkupujejo podjetja.

Zato tudi če bi Kučan umrl, ima ta neoudba svoje lovke povsod, v celotnem sistemu v državi, zlasti se pa napaja in oplaja z denarjem, ki je nekoč tako ali drugače odšel v tujino. »S tem denarjem pa je mogoče kupiti vse: poslance, volitve itd. Prav zato pa je tako velik odpor in napad na države Višegrajske skupine in zato je takšen odpor proti Čehom, zlasti pa proti Orbanu, Madžarski itd.« To so namreč stvari, ki lahko pripeljejo do spremembe. Gre pa za velike procese in se morajo včasih zamenjati generacije.

Zelo majhne stvari lahko sprožijo velike spremembe

»Ko smo se slabo leto pred osamosvojitvijo na nekem velikem srečanju v Škofji Loki pogovarjali, so me spraševali, kdaj bo Slovenija samostojna, pa sem rekel: ‘Ne vem, če bomo mi to dočakali, bo pa.’ Ampak zgodovina je pohitela in se je to zgodilo in me je demantirala, saj se je to zgodilo v enem letu.«

Prav zato je za ključne globalne spremembe zelo težko reči, kdaj natanko se lahko zgodijo. Ob tem je Vinko Vasle navedel primer, da so priznanega beograjskega politika in ekonomista, njegovega prijatelja Dragana Veselinova spraševali, ko so bili na popotovanju po Romuniji in so videli grozne stvari, kdaj se bodo ti ljudje uprli oziroma kaj se mora zgoditi. Ob tem je Veselinov za primerjavo povedal primer neke kneževine v Franciji, ko je v srednjem veku lokalni grof izredno slabo ravnal z ljudmi, jih pobijal, posiljeval itd., vendar se niso uprli. »Nekega lepega dne pa je zmanjkalo kresilne gobe, ki je bila potrebna za netenje ognja. In ko je je zmanjkalo, so se uprli. Zelo majhne stvari lahko sprožijo velike spremembe,« je še prepričan Vinko Vasle.

Vinko Vasle: Kučana privlači neizmerna moč, s katero kroji usodo ljudi

»Kučanov lobi se še vedno napaja z jugonostalgijo in navezanostjo na jugovzhodnoevropski prostor. Njegova edina poštena, iskrena beseda je bila, da samostojna Slovenija ni njegova opcija niti nikoli ni bila. Seveda, on si še vedno želi Jugoslavijo, ker so takrat, ko je razpadla, izgubili vrsto močnejših privilegijev kot jih imajo danes.« Glede jugonostalgije pa je dejal, da vemo, kako so bili, še posebej komunisti, da ne govorimo o generalih in vojski, vzgajani v bivšem sistemu. In to je bila oblika pranja možganov, ki človeku za vedno ostane, zato nikakor ne gre zgolj za privilegije. »Gre pravzaprav za nekaj hujšega, gre za to neizmerno moč, s katero krojiš usodo ljudi, državljanov. Ta neizmerna moč jih je strahotno privlačila in jih privlači še danes.«

Jugoslaviji se ni Kučan nikdar odrekel, prav tako kot ne ideji o »bratstvu južnoslovanskih narodov«. »In vidimo, kako perfidno se ta Jugoslavija oziroma ideja Jugoslavije ljudem poskuša podtakniti drugače, na primer na umetniškem področju, kjer je polno pesnikov in pisateljev, ki so se pri nas inštalirali, nekateri so se tukaj celo rodili in so v zelo privilegiranem položaju.« Navedel je tudi šport, kjer se je prav tako skušala ustanoviti nekakšna nadnacionalna jugoliga itd., in to še pred dvema, tremi leti. Potem navaja tudi manjšinske pravice, ki jih je treba priznati Hrvatom in Srbom, glavni pobudnik tega pa je bil Ciril Ribičič.

V slovenskem prostoru se dogaja perfidno obujanje jugonostalgije

Vinko Vasle je omenil tudi dogajanje v zvezi s kulturnimi društvi Srbov, Hrvatov itd., ki so deležna izredne finančne podpore, bile so tudi ideje o jugoslovanskem poslancu v slovenskem parlamentu, kar je bila v osnovi prav tako Ribičičeva zamisel, pa da se v šole vrneta hrvaščina in srbščina skupaj s cirilico. »To smo pravzaprav že vse videli, sedaj pa se poskuša na nekakšen subtilen način uvajati, ker to ustvarja klimo, znotraj katere se počutijo močne. V končni fazi gre za moč in privilegije, vendar bom rekel nekaj optimističnega – vrnitve na staro ni. Gre za nekatere stvari, ki pač ljudi provocirajo, iz tega pa se rojevata bolj ali manj močna nacionalizem in šovinizem, kar povsem razumem.«

»Če pride diler, kriminalec, na razbijaške demonstracije in vpije: »Kdo ste vi, pojdite drugam, tukaj smo mi doma« … On ni tukaj doma, on je pravzaprav gostujoči državljan. In to ljudi provocira. To ni zdravo niti dobro.« Gre za poskus, da ta večglavi zmaj še malo miga z repom, a brez večjega uspeha, kar pa ne pomeni, da Kučan s svojimi lovkami ne bi zmogel še česa zakuhati, kakšne bistvene stvari pa zagotovo ne več.

»Ukinitev Foruma 21 je bolj finta. Ljudje se poznajo med seboj in ne potrebujejo več formalne oblike srečevanja, ki je bila v teh časih tako ali tako popolnoma onemogočena, in so videli, da imajo druge kanale. Ni treba, da imajo forum, ki ga lahko kdorkoli na desni strani kritizira oziroma se nanj sklicuje.«