Dražgoše in leto 2015

81
257
drazgose
Foto: kraji.eu.

Pred desetimi leti sem napisal spodnji prispevek o »dražgoškem« kultu, ki mu dodajam predlog, ki ga je razpravi o 24. juniju kot slovenskem dnevu spomina na žrtve vojn in nasilja napisal Bogdan Vidmar:

»Predlagam tudi, da se na spomenike ali ob spomenike NOB postavi znamenje križa, saj so bili borci NOB povečini kristjani. K spoštovanju njihovega dostojanstva spada tudi spoštovanje njihove verske pripadnosti.«

Prav v Dražgošah se je namreč zgodilo, da so posmrtne ostanke umorjenih vaščanov, nedvomno katoličanov instrumentalno uporabili kot gradbeni element kultnega spomenika, ki je nastal v času restavracije sistema ohranjanja in razvijanja revolucionarnih izročil v osemdesetih letih dvajsetega stoletja.

Zato bi bilo umestno, da je razprava o tem, kje naj bodo pokopani umorjeni vaščani in soglasje o tem, da križ sodi na njihov grob, del pomembnega dogajanja v spominskem letu 2015, ko se spominjamo stoletnice začetka bojev na Soški fronti, sedemdesetletnic konca druge svetovne vojne, sedemdesetletnice najhujšega mirnodobnega zločina v zgodovini slovenskega prostora, petindvajsetletnice prvih demokratičnih volitev po letu 1941 in petindvajsetletnice slovenskega plebiscita.

In razumevanje razlike med nasiljem prve in druge svetovne vojne, državljanske vojne in stalinistične revolucije ter med zmagovitim nenasiljem slovenske demokratizacije in osamosvojitve lahko temelji tudi na soglasju o tem, kaj je prav in kaj ni prav v odnosu do pokopa naših žrtev vojn in nasilja.

Zato naj tudi pobuda, da na grobove kristjanov sodi križ, naj dobi svoj odmev v letu 2015.

Če bomo uspeli s tem prispevati k dialogu in sožitju, bo to pomemben zgodovinski premik. Sicer pa se zna zgoditi, da se bo o dražgoškem kultu tako, kot je Marko Crnkovič leta 2011: »Proslavljanje dražgoške bitke je dandanes skratka le še tabloidni politični futer. Dogodek je za zunanje opazovalce resda zreduciran na etnološko muzealijo tipa cerkljanske laufarije, vendar ima tudi opazne politične posledice. Med temi je seveda najbolj neprijetna ta, da vzbuja vtis, kot da imamo poleg prave države še paradržavo političnih zombijev, ustanovljeno leta 1942 in utemeljeno na eksplicitnih, ekskluzivnih vrednotah partizanstva.«

Dražgoše in leto 2005

Letošnji prvi obredi častilcev ohranjanja in razvijanja revolucionarnih izročil (omenimo rituala na Osankarici in v Dražgošah) nam napovedujejo, da partijski svečeniki in njihovi oboževalci še vedno vztrajajo pri čaščenju boljševističnega kulta. Ker je to kult, v katerim se v demokratičnem svetu res ne moremo hvaliti, naj opozorimo na njegova temeljna izhodišča.

Šmartno pod Šmarno goro, 22. julija 1941

Komunisti so bili zavezani paktu med Hitlerjem in Stalinom. Boj proti silam osi so začeli po nemškem napadu na Sovjetsko zvezo 22. junija 1941, po katerem so tudi okupatorji začeli preganjati komuniste. Gestapu je za občino Šentvid nad Ljubljano dal podatke o komunistih Franc Žnidaršič, predvojni orožnik, ki ga je okupator namestil za orožniškega tolmača. Komunisti so se pred aretacijami 24. junija 1941 zjutraj umaknili.

Dogodki, ki so si sledili na severnem ljubljanskem obrobju, so zaznamovali slovensko zgodovino do dandanes. Krajevni komunisti so se 19. julija na posvetu na Šmarni gori odločili, da bodo umorili tri domačine. Pa takrat ni bila niti ustanovljena partijska politična policija niti partija ni sprejela nobenega sklepa, ki bi ga tolmačila kot opravičilo za umore Slovencev.

Tako se je začelo 22. julija zjutraj, ko se je Žnidaršič s kolesom peljal v službo. Miha Novak je streljal nanj in ga težko ranil. O dogodku nam priča tudi Žnidaršičeva prijava vojne škode. Pod rubriko povzročitelj poškodbe je zapisano: »Neznan.«

Vendar temu poskusu umora ni bilo usojeno, da bi kar potonil v zgodovino. Dejanje je bilo povzdignjeno visoko na partijski oltar. Leta 1951 je bil sprejet Zakon o državnem prazniku. V njem piše: »Dvaindvajsetega julija 1941 so se začele na slovenski zemlji prve organizirane partizanske akcije proti fašističnemu okupatorju, ki pomenijo začetek vseljudske revolucije in množične oborožene borbe za osvoboditev slovenskega naroda.«

Razen povzdigovanja poskusa umora v državni praznik je imela ta zgodba še posebno povojno nadaljevanje. Po vojni si je namreč Franc Žnidaršič rešil kožo tako, da je ovadil svojega orožniškega kolega Julija Mesesnela, ki je bil zato oktobra 1945 obsojen na 18 let zapora, izpustili pa so ga leta 1953, ko je bila le dokazana njegova nedolžnost. Ni znano, kako da se niso potem znesli nad Žnidaršičem.

Danes, ko ni več samo po sebi umevno, da lahko prigrabiš oblast z umorom, ropom in lažjo, partijski zgodovinar Ivan Križnar zapiše »Datum ni bil posrečeno izbran.«

Pa vendar je bil dan vstaje zelo natančno izbran. Kaže voljo partije, da z napadom na lastno ljudstvo pride na oblast. Napad na Žnidaršiča ni bil edini napad na Slovence v tistem času. Vendar partijski morilci so se šele učili obrti in jim umori še niso šli od rok tako kot pozneje. Ti napadi na Slovence so pred napadi na okupatorje. Zato je bil državni praznik natančno izbran in kaže, da je bil partijski prvi cilj izpeljava boljševistične revolucije z izsiljeno državljansko vojni. To nakazujejo tudi doslej znani statistični podatki. Že med vojno so partizani pobili več neoboroženih Slovencev kot okupatorjev v boju.

Tržič 22. julija 1952

Model praznovanja 22. julija kot državnega praznika si oglejmo na tržiškem primeru leta 1952. »Pred poslopjem Ljudskega odbora mestne občine se počasi zbirajo borci. Pravi partizani. … Prešerna pesem je odmevala po trgu, ko so se borci odpeljali na svojo veliko akcijo. … Že takoj zunaj Begunj so doživeli prvi napad, toda hrabro so se prebili do Slatne in Srednje vasi, kjer je bil miting in razdelitev daril najboljšim aktivistom in čuvarjem partizanov za časa borbe. … Nad Lešami in Sv.Nežo so doživeli ponoven napad. Tudi tu so prišli srečno skozi, tako da je ostala le še zadnja ovira – Tržič. Stisnjen v ozki soteski Kokovnice, Kamneka in Kovtrnice se je šopiril v soncu, v njem pa je gospodaril sovražnik. Pregnati ga bo treba. Zadnja navodila so bila ostra in kratka. Četa se je razdelila v posamezne skupine, ki so v jurišu osvojile mesto in pregnale sovražnika.«

Tržiški primer nazorno razkrije partijsko slepilo, da so dan vstaje, posvečen napadu na Slovenca, so praznovali v znaku zmagoslavnega napada na okupatorja. Vendar tudi tako praznovanje je imelo dvojen pomen. Na eni strani so strnjevale partijski in partizanski veteranski kolektiv v iluziji, da so osvoboditelji, na drugi strani pa so militarizirani in napadalni obredi neprestano spominjali vse druge podložnike na čase, ko so te ubili, če si le pomislil na to, da bi se upiral boljševističnemu projektu.

Dražgoše in leto 2005

Dražgoški spomenik s svojim bojevitim kovinsko-kamnitim hladom je postal osrednje kultno mesto sistema ohranjanja in razvijanja revolucionarnih izročil. Z ene strani so drle v Dražgoše enote teritorialne obrambe, z druge miličniki, s tretje redna vojska, za rdeče plemstvo je bila udeležba obvezna, obred so vodili najvišji svečeniki kulta. Mobilizirana množica je bila kot poslušno delovno ljudstvo kolektivni okras tej paradi vojakov, policajev in politikov. Tudi v Dražgošah so malikovali smrt. Partizani naj bi pobili stotine Nemcev (Martin Prešeren je otrokom v šoli razlagal, da »dva tauž’nt«), čeprav je padlo 27 napadalcev. Žrtve Dražgošanov so bile omenjene bolj ob robu, partizansko nasilje po umiku in porazu pa sploh ne.

Ta slepilni in militaristični vzorec skušajo oboževalci kulta ohranjati še dandanes, vendar je poučno, kako v Dražgošah parade nadomestijo procesije oboževalcev kulta in partizanska maškarada, namesto politične elite pa govori kak potomec krvavega rdečega vojvode, ki skuša oprati kri njegovih žrtev z lika svojega očeta. Nekako ne opazijo, da so njihovi bogovi izginili nekje v mračni preteklosti. Če ne drugega, bi lahko opazili, da je nekdanje partijsko dirigirano propagandno grmenje medijev zamenjalo konfekcijsko poročanje v minimalni minutaži.
Bolje bi bilo, da bi Dražgoše postale kraj spraševanja in dialoga. Nasproti partizanski iluziji izreka Tamara Griesser Pečar upravičen dvom: »Partizanska stran je zelo pogosto tvegala popolnoma nesmiselne žrtve, celo naravnost izzivala jih je. Posebno tragičen primer tovrstne partizanske taktike so Dražgoše. Kljub obsežni literaturi … doslej še nikomur ni uspelo, da bi našel en sam sprejemljiv razlog za ravnanje partizanov, ki so poznali krutost okupacijskih oblasti – razen da so prebivalstvu naganjali strah v kosti in ga tako privabljali v svoje vrste.”

Tako kritično zrcaljenje ni potrebno samo ob Dražgošah. Dialog in spust v zgodovinsko realnost je potreben na vsakem prizorišču, kjer se skuša skriti boljševistično revolucijo, partijsko permanentno državljansko vojno proti svojemu ljudstvu in rasistično delitev družbe na partijsko večvredne in partijsko manjvredne. Le tako bomo lahko soočili spravno ljubezen in vesoljno sovraštvo, heroje nasilje in glasnike nenasilja, le tako bomo lahko soočili demokracijo in totalitarizem, se opredelili za manj nasilja v prihodnosti. In to soočenje barbarstva in civilizacije moramo opraviti mi in zdaj, nihče drug ga ne bo namesto nas. Obletnica 1945-2005 nas še posebej zavezuje k temu.

Pripis uredništva: Prispevek Dražgoše in leto 2005 je bilo prvič objavljeno v Družini, 23.januarja 2005.

_______________
Časnik je še vedno brezplačen, ni pa zastonj in ne poceni. Če hočete in zmorete, lahko njegov obstoj podprete z donacijo.


81 KOMENTARJI

  1. Še en poskus koga spraviti k sebi…za zdravo pamet in pošteno presojanje zgodovine, s tem pa ČESARKOLI !
    Kakšen ODSTOTEK ljudi v SLO je zares “pri sebi”, za koliko ljudi lahko rečemo, da kaj vedo, razumejo, znajo razločevati kaj je LAŽ in kaj je RESNICA ?
    Po 25 letih, ko je že je marsikaj napisano, povedano, ko je resnica pravzaprav enostavno dostopna….
    Koliko je v SLO ljudi, za katere lahko rečemo, da so DRŽAVLJANI, DOMOLJUBI. Kajti državljan ne more biti nekdo, ki o stvareh nič ne ve….tak je lahko le kruhoborec in prežvekovalec…

  2. Križ bi posrečeno simboliziral tedanje čase, ki so bili res pravi trpeči križ za slovensko skupnost.

  3. Boli me, ko vidim, koliko Slovencev je po tolikih letih še vedno usodno zaslepljenih ali pa toliko prestrašenih, da si svojega poštenega prepričanja še vedno ne upajo sproščeno predstaviti drugim.
    Komunizem je ena največjih zablod človeštva v vsej zgodovini. V knjižici: Komunizem, kot ga jaz poznam (The communism as I know It)duhovnik Vladimir Kozina zapiše brez dlake na jeziku RESNICO o komunizmu in revoluciji, ki lahko odpre oči vsakemu, ki jo želi iskreno spoznati, ali pa do konca razjasni njegove slutnje o resnični podlosti in satanski izprijenosti omenjenega družbeno političnega pojava, ki je kriv za več kot 80% vseh žrtev druge sv. vojne in po njej.
    Prilagam še zgovoren video prispevek, v katerem nam spregovori avtor sam in bi bilo dobro, če bi ga kdo opremil s slovenskimi podnapisi:

    • Mislim, da Slovenci niso zaslepljeni. Jasno, da neka politična stranka v 20 letih ne zna narediti koraka naprej, če ima napačne diagnoze ali slepo sovraštvo.

      Ljudje so samo zelo prestrašeni. Kdo jim bo dal službe in plačo – to jih v prvi vrsti zanima? To zelo dobro vedo komunisti, zato ves čas strašijo: neoliberalizem vas bo osiromašil, boste brez služb, mi pa smo vam vedno dali službe. Ne povejo pa, do so bili komunisti vedno slabi gospodarji in kruti sužnjelastniki in da imamo danes vso strukturo pretežno iz njihovih kadrov narejeno in so za vso krutost do delavcev v 99% odgovorni prav komunistični psihopati med gospodarstveniki in birokrati – ki intimno ali javno še vedno izpovedujejo vero v komunizem ali vsaj v socializem.

      • Ljudje po večini niso svobodni, saj niso ekonomsko neodvisni. To je tudi eden od načinov vladanja komunistov in sedaj neokomunistov.

  4. Dobro napisano.

    Pogrešam pa dve stvari:
    1. Dežman gotovo ve, da so komunisti prve mesece vojne aktivno sodelovali z Gestapom in celo v Šentvidu so trije komunistični pravniki: dr. Vilfan, dr. Stanovnik, dr. Pretnar pomagali Gestapu odbirati primerne družine za izgon na Balkan. To so naredil vsaj na Štajerskem tako učinkovito, da tam ni mogel nastati protikomunistični odpor leto kasneje.

    2. komunisti so bili psihopatski teroristi. Pobijali so nedolžne ljudi samo za dosego svojih ciljev. Kdor bere NSZ ali TW Miran77, bo videl koliko otrok in žensk so pobijali med vojno oz. prvo leto, ko se komunistom ni z orožjem uprl noben Slovenec.
    Konec leta 1943 in celo leto 1944 so se domobranski bataljoni prvič učinkovito spopadli s strahopetnimi partizani in jih potisnili daleč v gozdove, da je bilo to leto eno najbolj mirnih za civilno prebivalstvo.

    Danes na Siolu PT PA Lunaček piše o psihopatski strukturi naroda ( ne zmožnost sramu in krivde), o permisivni “vzgoji”, ki proizvaja narcisoidne motene osebnosti. Narcisoidnost napačno pojmuje kot psihično motnjo, ker je osebnostna motnja. V svojih izjavah tudi ni linearen in logičen, menda mu ni vse skupaj kaj dosti jasno, rad pa uporablja tujke, kot komunistični funkcionarji. Noče pa povedati, da so to Fritzlovo klet naredili prvi organizirani psihopati: komunisti. Noče tudi povedati, kako je lahko dnevno plačeval 100 mark za uro psihoanalize vsak dan več let ( menda 10), medtem, ko je bil v tistih časih folk lačen in ni mesečno zaslužil 100 mark.
    Določena pozitivna spoznanja seveda Lunaček hitro pripiše ( kot Vesna Godina) neoliberalizmu. Glede na to, da v Sloveniji nimamo niti ščepca liberalizma – so torej neoliberalci komunistični Fritzli?

    Dva odlična članka sta še na Siolu: Šuštaršič in Turk. Seveda jih SDSovci ne bodo reklamirali.

    • 2 slaba bivša ministra. Šušteršič je 2012 spravil državo v globoko recesijo in sodeloval pri Virantoviizdaji, Turk pa se je bolj ukvarjal s twiterjem kot ministrovanjem.

    • Dva odlična članka sta še na Siolu: Šuštaršič in Turk. Seveda jih SDSovci ne bodo reklamirali.
      ========================================

      Interesantno – oba članka, ki ju omenjaš sta zdaj več ali manj na Časniku, ni pa še na Časniku Lunačkovega članka, ki pa se tukaj tudi komentira ?!

      • Ko sem sam opazil pavlovo opazko sem nameraval napisati: “Le zakaj bi opozarjali saj se bosta oba članka kmalu znašla na Časniku”.
        Take pavlove opazke so v funkciji njegovega osvobajanja.

        • Reees smo v eni godlji.

          Pa lahko zagotovo rečem, da sem bila tudi otrok in ne priznam, da sem kaj kriva za to (godljo).

          Kaj poreko šele moji otroci …

  5. Vse lepo in prav z vsemi temi dobrimi predlogi in nameni. Toda, dokler dobronamerna javnost ne bo dojela, da je nujno potrebno dobiti politično bitko zoper zločinsko in sprevrženo komunistično logiko, bomo blodili po začaranem krogu. Arhivski poraz, h kateremu sta odločilno prispevali SLS in NSi, je tipičen primer političnega poraza demokratov in s tem nazadovanja (ali vsaj stagniranja) v demokratičnem razvoju. Z lepimi besedami bomo na revizijo zgodovine in z njo spravo čakali še pol stoletja.

    Dobronamerni (beri: nepolitični) predlogi povzročajo zmedo. Kaj lahko pomeni križ na ali ob spomeniku NOB? Po mojem to, da so dobre duše tudi na onem svetu v peklu.

    Tudi na tem področju se lepo kristalizira totalitarna vzgoja v naših glavah: še vedno nas je sram politike oziroma, mnogi so prepričani, da se z njo lahko eksluzivno ukvarja le partija.

    • Za arhivski poraz je bil kriv referendumski kvorum. Sicer sploh ne bi bil poraz.
      Za kvorum pa so žal odgovorni vsi, tudi celotna desnica. Na žalost naša desnica ne premore toliko državotvornosti, toliko demokratičnosti, da bi videli kakšno norčevanje iz državljanov in demokracije predstavlja kvorum.
      Sledili so nastavljeni hudobiji, češ kaznujmo narod, če ne pride na volišče. Ok, kaznovani smo. Toda desnica vsakič pade na skušnjavo kako “zajebat” narod. Kaj je večja sramota?!

      • Zdravko, če demokrati v Slloveniji ne moremo doseči kvoruma cca 350.000 volivcev, potem z demokracijo nekaj ne štima. SDS je predlagala referendum, ves čas vodila polnokrvno in iskreno kampanjo, angažira strokovnjake, ki so dokazali negativnost zapiranja arhivov … Mislim, da ti je zdaj jasno, da SDS ne sodi med odgovorne za poraz. Na drugi strani se je zlasti NSi, od katere tega nismo pričakovali, brez sramu podpirali zapiranje arhiv ter javnolagali, da ga odpirajo.
        Sam nisem po naključju načel to temo pod Dežmanov članek. Dežman NAJ BI sodeloval pri pripravi nove arhivske zakonodaje, zaradi katere je referendum sploh bil. Dežmana sem v komentarjih pod njegovimi članki že velikokrat razočaran vprašal, ali to drži, vendar mi ne on ne nihče drug na to ni odgovoril. Tako lahko upravičeno sklepam, da je pri zakonodaji sodeloval. Če je, potem je vse njegovo pisanje o spravi in podobnem samo dobro uprizorjena igra.

          • Alfe, dvakrat si izrazil obžalovanje zaradi nujnega odstopa Janše. Se ti ne zdi, da vseeno malo pretiravaš z objokovanjem?

          • Ja, je pa to pri nas res težko dojet.

            V taki patologiji je potrebno postavit mejo.

            Na misel mi zopet pride film Vojna zakoncev Rose.

            Pa tudi pismo dr. Cukjatija moram še enkrat prečitat.

        • Kvorum je poniževanje državljanov.
          In za kvorum je kriva tudi SDS.
          Nekatere temljene stvari je potrebno spoznati: ali bomo pisali poštene zakone ali ne.
          In ta odgovor bi rad dobil tudi od SDSa. Od vseh drugih je odgovor zaenkrat negativen.

          • Namen SDS je bil, da ne bi vsak bizgec za vsako najmanjšo stvar izsiljeval referenduma (saj veš, kaj vse so sposobni komunisti preko svojih satanističnih satelitov).

            SDS lahko kvečjemu pripišeš slabo politično oceno, ne pa jo takoj obtožiti svetovne zarote in primerjati zakon o referendumskem kvorumu z arhivskim zakonom.

            Ti dve zadevi sta med seboj primerljivi kot noč in dan. NSi je s svojo držo ob arhivskem zakonu naredila med ljudmi popolno zmedo v razumevanju stanja na tem področju (gre za to, da določeni stranki pač zaupajo).

            Še dve leti nazaj bi arhivski zakon na referendumu gladko padel. V tem času pa je NSi znotraj sebe doživela popolno preobrazbo. Zmagala je komunistična struja. In rezultati so tu: Referendum je padel, Nsi pa visi na robu parlamenta.
            V naslednjem sklicu je ne bo več. Če bo še, bo to še en komunistični destilat več.

          • Glede arhivov se s tabo povsem strinjam.
            Kvorum nič ne opravičuje ravnanje NSi.
            Bi pa referendum uspel.

            Kvorum lahko imenuješ tudi slaba poteza. Državotvornost in demokracija zahtevata določeno načelnost. Te pa ni. Ko je treba poniževati narod, takrat zlahka sestaviš tudi dvo-tretjinsko večino v parlamentu.

            Zato nam ne more uspeti nič.

  6. Določena pozitivna spoznanja seveda Lunaček hitro pripiše ( kot Vesna Godina) neoliberalizmu. Glede na to, da v Sloveniji nimamo niti ščepca liberalizma – so torej neoliberalci komunistični Fritzli?
    =====================================================

    Suma sumarum razumem, da Lunaček meni, da je glavna krivda – nekrivdnost in brezsramnost -.

    Ja, vem, sledi vprašanje – čigava nekrivdnost in
    brezsramnost? Pa smo spet tam, kjer ni muh …

    Kdo pa je tako brezsramen, da bo priznal svojo krivdo ………..

  7. Gospod APM je zapisal: “Da, junaško so se borili proti Nemcem … ” Predpostavljam, da ironično.
    Kako so se partizani – iskreno mi je žal za vse zavedene partizane in teh ni bilo malo- borili, nam pove sledeče besedilo fasciklu v arhivu štaba Vrhovne komande jugoslovanske armade na Vojno tehniškem institutu v Beogradu (Št. K-2, 30.12.), ki je v zadnjem času postal dostopen javnosti.
    V njem je izjemno pomemben del Pijadejevega govora, ki ga je imel na Prvem zasedanj AVNOJA (Antifašističnega sveta narodne osvoboditve Jugoslavije) novembra 1942 V Bihaću. Torej pred skoraj natanko 70 leti.
    Moša Pijade govori o metodah partizanskega vojskovanja (za prevzem oblasti) in čudno je, da si je upal pred udeleženci iz vse Jugoslavije povedati v čem je bistvo NOB.

    • Povsem jasno je, da bi kratico NOB morali zamenjati z NOR (Narodno osvobodilna revolucija). Poleg tega pa je besedica NOR pomenljiva sama po sebi.

  8. Seveda bi bilo treba takšna obeležja označiti v skladu z verskim ali drugim prepričanjem tistih, ki so jim ta obeležja namenjena. Torej predvsem križi.

    Je pa zanimivo, ko prebiram komentarje, v katerih je veliko gneva na račun NOB. Namreč, tudi v prispevku je navedeno dejstvo, da je bila večina borcev NOB, pa seveda tudi večina podpornikov NOB kristjanov. In seveda lahko govorimo o tem, da so bili zavedeni, ampak zavedeni glede ciljev komunistov, ne pa tudi zavedeni z vidika dejstva, da so bili cilji okupatorja uničenje slovenskega naroda. In proti temu se je ogromna večina podpornikov in borcev NOB tudi zoperstavila, tega nobena revolucija in zločini v njenem imenu ne morejo spremeniti.

    Ker ironično je v tem primeru to, da če pristanemo na neko razlago o izključno negativni vlogi NOB, potem je treba ugotoviti, da so k tej negativni vlogi največ prispevali ne komunisti, ker jih je bilo itak v ogromni manjšini (okoli 10-15%), ampak kristjani. In še več, glavnina državljanske vojne je tako potekala dejansko kot spopad med kristjani, torej tistimi kristjani, ki so sodelovi pri zločinih komunizma in tistimi kristjani, ki so podpirali in sodelovali pri zločinih okupatorja (kolaboracija). Torej, če je partizansko gibanje bilo kot tako zločinsko, potem so k tej zločinskosti najbolj prispevali ravno tisti, katerih je v partizanih bilo največ, to so pa bili kristjani, ne komunisti.

    • No ljudje, končno vam je Lenko (Lenko) razsvetlil glavne dileme zgodovine. Za nacizem so krivi Nemci, za komunizem v Rusiji Rusi v Sloveniji Slovenci, za fašizem v Italiji Italijani in kapitalizem v Ameriki Američani. Vsi ti ljudje so bili v večini.
      Lenka je potrebno nagraditi z medaljo Špince Marogle.

      • Ja, ampak dejstvo je še vedno, da so ti Slovenci bili povečini kristjani. Ampak ok, morda pa biti kristjan ne pomeni nič. To je nekaj tako mimogrede, brezveze, nepomembno, kot mozolj na nosu? Tudi prav. In zakaj bi tem ljudem potem postavljali križe, če je to, da so bili kristjani, tako nepomembno?

        Postavlja se pa potem tudi vprašanje, zakaj pa potem delate tak vik in krik glede komunistov? Saj tudi oni so bili le Slovenci. Torej, da je šlo pri revoluciji za komuniste je torej tudi brezpredmetno, saj so bili le Slovenci. Torej nehajmo poudarjati, da so bili revolucionarji komunisti, ker to očitno sploh ni pomembno. Če so za nacizem v Nemčiji krivi Nemci (ne nacisti) in komunizem v Rusiji Rusi (ne komunisti), potem so tudi za komunizem v Sloveniji krivi Slovenci. Zakaj se pa potem poudarja, da so bili to komunisti?

        Ja, v lepo zagato ste se spravili s tem vašim vrednotenjem NOB in težko se boste iz nje izvili.

        • Z NOR so se v zagato spravili tisti, ki so pobijali in tisti, ki so zadevo vodili. OF pa to. Ali so bili krščeni ali pa ne, je pa res tukaj brez pomena. Tudi Tito je bil krščen in torej kristjan, pa se njegovi zločini pripisujejo komunistom ali kristjanom ? Nenazadnje pa komunizem ni nasprotje krščanstva.
          NOB-ja ni bilo le NOR Alenko. Revolucija ja ja in seveda vsi smo krvi ker smo živi…Špinca Marogla s pajkovo mrežo Alenko.

          • No, super. Potem niso krivi ne kristjani, ne komunisti, ampak tisti, ki so pobijali. Ali so bili komunisti, ali kristjani torej ni pomembno, še manj bistveno. Se strinjam. Tako da upam, da v prihodnje ne bom več prebiral o zločinskih komunistih. Ampak le o zločincih, torej o tistih, ki so počeli zločine.

          • Ja, verjamem, da je nadležno, ko s svojimi argumenti izpadeš smešen. Ampak žal jaz glede tega nisem pravi naslov za pritožbe.

          • Alenko, če so za poboje krivi komunisti, potem so zločinski komunisti ejga . Če so pobijali zaradi komunistične revolucije, potem so krivi komunisti, če so pobijali zaradi krščanske revolucije, potem so krivi kristjani. V prihodnosti boš prebral še vedno enako, za poboje so krivi komunisti, ker če to ne bi bili, ne bi pobijali v imenu revolucije. Lahko jim pa rečeš samo zločinci in bomo tudi razumeli. Recimo zločinec Tito, zločinka Pepca, zločinec Ivan…

          • Smrkislav, se strinjam, da če poboje izvede neka skupina komunistov, potem je poboje izvedla skupina komunistov, kaj pa drugega, ejga. Ampak ti si tisti, ki mi je razlagal, kako sploh ni pomembno ali je nekdo kristjan ali komunist, sedaj pa vrtiš ploščo v drugo smer oz. trejo, ki je spet nesmiselna. Torej praviš, da je to, ali je nekdo komunist bistveno le takrat, ko njegova dejanja izhajajo iz dejstva, da je komunist. Ampak to velja za vsa dejanja komunista. Če je nekdo komunist, potem je to komunist tako takrat ko molze kravo, takrat ko se sonči na plaži ali pa takrat, ko se v 2. svetovni vojni bori proti nemcem in domačim izdajalcem. Seveda povsem enako velja za kristjana. Tudi kristjan nekdo ni le takrat, ko gre v cerkev in zmoli očenaše in zdravemarije, ampak tudi takrat ko se kot partizan bojuje na strani NOB. Ko ubija, ubija tudi kot kristjan (česar v bistvu sicer sploh ne bi smel početi, ampak ok, to je druga zgodba). Ne moreš reči, da lahko dejanja nekoga presojamo z vidika njegovega prepričanja zgolj takrat, ko so ta dejanja direktno povezana s tem prepričanjem. Če sem npr. jaz kristjan in ubijem nekoga, ker mi je npr. zastrupil psa, potem ne morem reči, ja, ampak to moje dejanje se me ne tiče kot kristjana, ker tega človeka nisem ubil iz nekega razloga, ki bi se nanašal na moje krščansko vero. To bi bil nesmisel.

            Skratka, počasi se boš pač moral odločit, kaj pomeni biti komunist in kaj pomeni biti kristjan in kako se to manifestira, drugače se boš pač vedno bolj zapletal. Ker če sprejmemo tvojo zadnjo logiko, potem vsi tisti kristjani v NOB dejansko niso bili kristjani, ampak komunisti, ker so pobijali v prid komunistične revolucije. Če je bila NOB dejansko NOR, potem so bili vsi tisti kristjani po tvoje dejansko tudi komunisti, čeprav seveda dejansko niso bili.

            Skratka, problem je ravno v tem, ker hočete NOB dejansko narediti za izključno komunistično revolucijo, kar je absurd ravno iz razloga, ker se je v NOB borilo vsaj okoli 80% kristjanov, ki pa po tvoje sploh niso bili kristjani (čeprav so dejansko bili) in to zato, ker po tvoje ni šlo za NOB, ampak za NOR. Torej, imaš očitne probleme s tem, da se tvoja teorija ne ujema z dejstvi.

          • Ja, če si komunist potem ne priznavaš Boga. Kristjan pa ne moreš biti, če ne priznavaš Boga.

            NOB je partija izrabila za NOR in zločine so počenjali le komunisti. Ne vsi komunisti, so pa vse zločine na partizanski strani naredili komunisti. Kristjani (ne le oni) so bili zlorabljeni in zgoljufani (dolomitska izjava) tako v OF kakor v partizanih s strani KPS. Krivda za zločine je po mednarodnem pravu jasno določena. Ve se kdo ukaže in kdo zločine izvaja. Koliko kristjanov pa se je zbralo v teh letih v Dražgošah, ko so bili tako v večini v NOB recimo ? Kristjani so zločine sicer počenjali tudi med 2svv v Sloveniji a ne pod okriljem NOB. tem pa tu ni debata. Kdo izpada smešen v debati je pa stvar smisla za humor v tem primeru še česa drugega.

          • Aha, sedaj imaš še četrto verzijo. Torej obstajal je NOB, ki pa je bil izrabljen za NOR, zločine so pa počenjali samo tisti pripadnika NOB, ki so bili komunisti in so torej bili za NOR. Se pravi, če je komunist ustrelil domobranca, je bil to zločin, če ga je ubil kristjan, pa to zločin ni bil, čeprav je bil učinek seveda isti? Zanimivo.

            Ampak obstaja spet en problem. S tem, ko so kristjani na strani NOB pobijali domobrance npr. so dejansko pomagali komunistom, torej NOR, ali so to hoteli ali ne. Če bi se proti domobrancem bojevali le komunisti, torej le zločinci, potem revolucija nikoli ne bi uspela, ker je bilo komunistov očitnp premalo za to. Tako da lahko seveda razmišljamo o tem, da kristjani pri NOR niso zavesnto sodelovali, so jo pa dejansko aktivno podpirali.

          • Zločin ni bojevanje in ubijanje med dvema vojskama oz boj proti Nemcem in njihovim vojaškim zaveznikom. . Zločin so bili poboji civilistov, družin, razrednih sovražnikov..Pri teh zadevah pa gotovo niso sodelovali kristjani, verjetno tudi pri pobijanju ujetih domobrancev ne. Tudi poboji kristjanov partizanov s strani partizanov so bili pogosti s strani komunistov in nikoli obratno. Ukaze so dajali izključno komunisti.. Kristjani so v partizanih so krivi samo toliko, ker so bili naivni in so se dali prevarati komunistom. Zločinstvo revolucije gre izključno komunistom.

          • Ja, zakaj pa ne. Ampak problem je še vedno to, da komunistom kot takim nikoli ne bi uspelo izvesti revolucije ter prevzeti oblast brez pomoči ostalih partizanov, ki so bili povečini kristjani. Tako da ja, mogoče kristjani pri zločinih niso sodelovali neposredno, so jih pa zagotovo omogočali posredno, še posebej, kar se tiče povojnih pobojev. Naivnost krivde ne izključuje.

          • Komunisti ne bi nikoli prevzeli oblasti , če ne bi zavezniki premagali Nemcev. Torej so zavezniki krivi, ker so komunisti z zločini prevzeli oblast.
            Glede povojne mesarije pa so se združila komunistična krdela iz vse Jugoslavije pri klanju kristjanov oziroma vseh nasprotnikov njihove oblasti. In sedaj so kristjani krivi, ker so jih komunisti klali ? Tudi v Rimu so nekaj kurili pod Neronom kajne.
            Lenko, verjetno nisi psihopat, si pa res pokvarjen provokator in s tabo debato zaključujem, ker si že posegel na področje najhujše svinjarije v slovenski zgodovini, kjer pa se že zaradi spoštovanja do tisočev nedolžnih pomorjenih s takšnim moralnim vakumom ne bom razpravljal. Živi svoj prav in Bog ti daj v življenju tako pravico, kakor so jo dali komunisti kristjanom.

    • Lenko, zakaj se sploh oglašaš na tem forumu?????
      Ali ne bi bil zate bolj primeren forum Mladine ali Dnevnika?

      • Zakaj bi pa bil forum Mladine ali Dnevnika zame bolj primeren? Ali morda zato, ker bi se, po tvoje, večina komentatorjev na tistih dveh portalih z mano strinjala, da bi bilo na obeležja padlim partizanom potrebno postaviti tudi krščanske križe?

        Tako da ne boš verjel, da če bi šel komentirat tja, bi me verjetno podobno pošiljali sem na Časnik, ali pa morda Demokracijo, Reporter ipd. Nismo vsi ljudje enoumni indoktriniranci, ki jih je mogoče popredalčkati na tiste, ki spadajo pod Mladino, Dnevnik, Časnik, Reporter itd.

  9. ..komunist, ki se ima za Slovenca je absurd in protislovje..

    ..saj je cilj komunizma prav izničenje tudi teh nacionalnih razlik med ljudmi, torej narod je za komuniste usedlina buržuazne preteklosti in bo na poti v komunizem, postopoma izginjal..

    ..vse to je povzeto v paroli ” Proletarec nima domovine ! ”

    ..t.i. kolaboracija oz. druga stran, v in od komunistov namerno izzvani državljanski vojni, kot faza v revoluciji, po CCCP receptu in navodilih, pa ni nastala iz želje sodelovanja z okupatorjem, temveč kot reakcija na revolucionarni komunistični teror..

  10. Kardeljev patent: Izrabljanje represalij

    Edvard Kardelj je v pismu Titu 2. avgusta 1941 razložil, kako je moč izrabiti okupatorjevo maščevanja in požiganja vasi. Pred terorjem beži prebivalstvo v hribe. Represalija je zato treba preprosto izzvati.

    »Pri nekaterih tovariših obstaja strah pred represalijami (ne v vodstvu), pred uničevanjem vasi in ljudi itd.,« se je pritoževal nad mehkužneži.

    Prakso in teorijo NOB je Kardelj obogatil z izkušnjami sicilske mafije. Njeno bistvo je v tem, da z lastnim ali tujim nasiljem prisili prebivalstvo, da se zateče po pomoč v njeno zaščito, to zaščito pa potem bogato plačuje.

    – Aleksander Bajt, ” Bermanov dosje. “

    • Knjigo Bermanov dosje avtorja Aleksandra Bajta bi morali dati na splet, seveda legalno. In življenjepis avtorja seveda.

    • Kardelj – Titu,2.avgusta 1941:
      “V vojni se ne smemo bati uničevanja celih vasi.Teror
      bo brezpogojno dovedel do oborožene akcije”.
      Vir:
      Vladimir Dedijer,Novi prilozi za biografiju Josipa
      Broza Tita,Rijeka,1981,str.12o3

  11. Naslednji dogodek mi je dal misliti. Ko sta Črtomir Nagode in Aleš Bebler razpravljala o organizaciji in nalogah odporniškega gibanja, to je Osvobodilne fronte, je Bebler poudaril:” Pripravljeni moramo biti tudi na boj z belo gardo”.

    Nagode je prepričano dejal: ” Morda pa ne bo potrebno, če bomo znali v gibanje zajeti ves narod.”

    Nakar je Bebler pojasnil stališče OF do vprašanja Bele garde: ” Bela garda mora biti, ker jo potrebujemo. Če je ne bodo ustvarili klerikalci, jo bomo morali organizirati sami.”

    To mi je nekoč omenil sam Nagode, ki je spoznal, da so komunisti potrebovali belo in tudi plavo gardo, da bi lahko uničili vse, ki se niso uklonili njihovi nadvladi.
    – Angela Vode, Skriti spomin : 70

    “Pravilna politika OF in KPS je Belo gardo prisilila, da je svoj zgodovinsko neogibni korak napravila v okoliščinah, ki so bile zanjo najneugodnejše…”
    – Korespondenca Kardelj-Kidrič; IZDG, Ljubljana 1963, 92/259

    CK KPS v poročilu CK KPJ z dne 16.5.1942 : ” Belo gardo streljamo in bomo sedaj izvedli likvidacije večjega obsega, ki stremijo že k iztrebitvi. ”
    – DLRS II. : 76

    Boris Kidrič: ” Bela garda morajo biti, klerikalci, kulaki in vsi, ki jim smrdi današnje stanje. To je naravni zakon razredne dinamike v tempu razvoja. ”
    – DLRS, 2 knjiga : 260

    “Hudič je to, da naši ljudje tako radi padajo iz ekstrema v ekstrem. Enkrat mesarska nagnjenja, drugič nerazumljiva sentimentalnost…tolci in sej preplah, le tako se začetek državljanske vojne razvije v našo korist.”
    – iz pisma Edvarda Kardelja, Alešu Beblerju na notranjsko 5.10.1942 …

    ” VOS je morala zaradi obrambe revolucije…včasih nujno poseči …po fizičnem uničevanju organizirane slovenske kontrarevolucije.”
    – Metod Mikuž, Pregled I. : 207

    DLRS II. , druga knjiga iz posvetovanja na Cinku navaja: “Ni dovolj, da belo gardo fizično trebimo, treba jo je politično razkrinkavati” in dalje : “Očistiti osvobojeno ozemlje notranjih sovražnikov Slovenskega naroda, da se bela garda uniči. Skrbeti je treba, da pri tem vlada revolucionarna ostrina.”
    Tovariš Vojko, Ivan Nemec jedrnato in jasno pove: ” To je tako imenovana notranja fronta, ki je tisočkrat važnejša od fronte na vzhodu, zato moramo pobiti belo gardo, ki je plod nas samih.”

  12. Partizani so bili komunisti.

    Zahteva za obnovo kazenskega postopka 29. decembra 1995 – primer škof Rožman.
    Okrožno sodišče v Ljubljani pod predsedstvom okrožne sodnice Vesne Žalik in okrožnih sodnic Darje Novak – Krajšek in Alenke Grosek, je dne 25. septembra 1996 v zavrnilnim sklepom med druge ” argumente ” navedlo tudi, da je pozivanje škofa Rožmana na boj proti komunizmu avtomatično boj proti NOB.
    7. decembra 1998 pod predsedstvom okrožne sodnice Milene Jazbec Lamutove, okrožne sodnice Silvane Vrebačeve in Mitje Šinkovca ponovno izenačijo borbo proti brezbožnemu komunizmu z borbo proti NOB.

    Sklep: Partizani = komunisti alias boljševiki

    • OK, torej to pomeni, da je bila dejansko večina slovenskih kristjanov komunistov in s tem to pomeni tudi to, da je bila večina komunistov kristjanov. Kar seveda pomeni to, da so najbolj zaslužni za zmago komunizma in za vzpostavitev totalitarnega komunističnega sistema dejansko kristjani.

      • ..rezoniraš debilno..

        ..ker kako pa je lahko nekdo še kristjan, če se pridruži gibanju, ki ima namen izničiti krščanstvo ???

        • Aha, torej nobeden, ki je bil za NOB ni bil kristjan. To potem pomeni, da na partizanska obeležja križi ne sodijo, ker tam ni nobenega kristjana. Vsi so bili komunisti.

          • Natanko tako. Na partizanskih obeležjih naj bo rdeča zvezda kot simbol komunizma ter sklep sodnic Milene Jazbec Lamutove, Silvane Vrebačeve in sodnika Mitja Šinkovca, ki so 7. decembra 1998 izenačili borbo proti brezbožnemu komunizmu z borbo proti NOB oziroma partizane posredno razglasili za strankarsko vojsko komunistične partije.

            TAKO JE!

          • No, pa se strinjamo. Očitno to pomeni, da je lažno krščanstvo pri ljudeh zelo pogost pojav.

          • Kar. Čeprav je beseda “lažno” neprimerna, a za vaše dojemanje verjetno ni možno boljše. Je pa vsekakor manj škodljivo za družbo kot komunistični ateizem pa postkomunistični ateizem.

          • Lenko, seveda so krivi kristjani. Stalin je bil teolog. Faliran, sicer.
            Za vse so krivi kristjani. Škoda ker tega ne moreš razumeti.

          • Ja, AlFe, kako bi pa ti drugače opisal človeka, ki se sicer deklarira in čuti kristjana, hkrati pa po tvoje kristjan sploh ni?

            In kakšna je razlika med komunističnim ateizmom, postkomunističnim ateizmom, ter “navadnim” ateizmom in v čem je ta škodljiv?

            Ja, Zdravko, tudi Hitler naj bi svoj negativen odnos do Židov izoblikoval na osnovi krščanske vere, pravijo, ampak škoda, da ne razumeš, da jaz ne govorim o tem, ampak o preprostem dejstvu, da se je večina ljudi, ki so sodelovali v NOB, štela za kristjane. Biti krisjan pa ni ne “okras” na človeku, ampak neko prepričanje, ki naj bi predstavljalo glavno vodilo človekovega ravnanja in razmišljanja, vrednotenja itd. Ob tem se torej postavi vprašanje, kako je lahko krščansko prepričanje vredno, če dejansko ljudje, ki so tega prepričanja sodelujejo pri nekem zločinu. Skratka, kako da jih krščansko prepričanje ni odvrnilo od tega, da bi sodelovali pri zločinksi komunistični revoluciji, če pač sprejmemo tezo, da NOB ni bil nič drugega kot to – zločinska revolucija. S tem dejansko potem degradiramo krščansko prepričanje kot tako. Druga možnost, ki je seveda v tem primeru dejstvo, je pa seveda ta, da vsi ti kristjani, ki so sodelovali v NOB, niso v NOB sodelovali z namenom podpore zločinksi revoluciji, ampak z namenom podpore osvobodilni vojni. Tretja razlaga, ki jo zagovarjaja AlFe pa je ta, da ti kristjani, ki so sodelovali v NOB, sploh niso bili kristjani in to zato, ker če bi bili kristjani, potem v NOB sploh ne bi sodelovali. A razumeš, za kaj se gre?

          • Vso priznanje rdečim pralcem možganov, še Goebbels bi pozelenel od zavisti. Če so želeli oprane možgane prepričati, da je liberalizem enako komunizem, jim je uspel presežek: Oprani možgani celo verjamejo, da je komunizem boljši.

          • Ti kar goniš svoje. Kot ponavadi. Tebi je to nerazumljivo, ker imaš vero za ideologijo. Zato ne moreš razumeti, da so tudi mafijci, morilci in lopovi, vsi kristjani. Ne štekaš osnovnih stvari ker si ateist brez identitete. Ker si nihče.
            Vseeno pa podtikaš da je bila “večina” za NOB. Partizanov je bilo nekaj deset tisoč, torej, recimo, vsak 50 slovenec. Zloben si.

          • Ti si pa res čuden, Zdravko. Saj ponavljaš ravno to, kar trdim. Torej to, da je nekdo kristjan zaradi svojega prepričanja, ne pa zato, ker je domobranec ali pa partizan in obratno.

            In kako je lahko ateizem brez identitete, če to identiteto, ki naj je ne bi bilo, dejansko opišeš kot ateizem?

            Če bi prebral pozorno, bi videl, da nisem govoril le o borcih NOB, ampak tudi o podpornikih NOB. NOB pa je, v ideji osvoboditve izpod okupatorja, dejansko podpirala večina Slovencev, torej tudi večina kristjanov.

          • Bluziš spet in ne vidiš niti tisto kar ti v dveh stavkih napišem.
            Tule si zvlekel nekaj komentatorjev v svoj kačji brlog.
            Ne nazadnje si sam zase napisal da nisi nič. Ateizem ni identiteta. Biti ateist pomeni biti brez identitete. Zato nikomur ne pustiš biti nekaj. To je zate žalitev.

            Pod grožnjo orožja so podpirali NOB in partizane. Izbojevali so pirovo zmago. Z nečastnimi dejanji zapravili vse, kar bi lahko bilo večno. Kakšna večinska podpora neki. So zato potrebovali “volitve” z železnimi kroglicami in posebnimi šktalami za “za” in “proti”? Tako da ne serji več z večinsko podporo, za katero si lsišal v šoli in v resnici nimaš pojma niti se ti ne sanja kako je bilo. Samo razkazuješ svoje oprane možgane.

      • kako pa je lahko nekdo še kristjan, če se pridruži gibanju, ki ima namen izničiti krščanstvo ???

          • Noben, ki je bil za komunizem ni bil kristjan. KP je zlorabila nov za NOR in pri tem niso sodelovali kristjani. Laž in nadmudrivanje s prevaro so večne duša komunizma. NOB je postala NOR in to sedaj proslavljajo v Dražgošah in Stožcah. Kaj je bil torej Tito, komunist ali kristjan ?

        • Na misel mi je prišel odlomek iz Špeličeve knjige opisane po spominu VRNIL SE BOM K OČETU …
          Bil je v partizanih, in ko so jih nadrejeni pod pretvezo poslali kopat veliko jamo, mislim da je bilo rečeno da bo za orožje, so šele takrat na kraju samem izvedeli da so tam zaradi streljanja talcev. Molil je in prosil Boga da mu ne bi bilo treba streljat …

  13. AlFe

    4.1.2015
    11:08

    Kar. Čeprav je beseda “lažno” neprimerna, a za vaše dojemanje verjetno ni možno boljše. Je pa vsekakor manj škodljivo za družbo kot komunistični ateizem pa postkomunistični ateizem.
    =======================================================

    TAKO JE …

  14. Že nekaj časa tukaj pogrešam Frančiškove komentarje.
    No, upam da se bo vrnil in spet kaj napisal, njegove komentarje sem rada brala.
    Kakor tudi vse ostale, lepo nedeljo vsem želim !

Comments are closed.

Prijava

Za komentiranje se prijavite