Tanja Fajon pozablja, da je NOB omadeževalo in razvrednotilo revolucionarno nasilje

59
1026

Tanja Fajon pozablja, da je NOB omadeževalo in razvrednotilo revolucionarno nasiljePo podatkih s spleta (Demokracija.si, 21. 9. 2019) je evropska poslanka Tanja Fajon ob nedavnem dnevu miru pred spomenikom na Velikem Cerju dejala med ostalim, »da nikakor in nikoli ne smemo pristati na poskus, da bi stanje v Sloveniji med letoma 1945 in 1990 prikazovali enako, kot je bilo v Sovjetski zvezi, Romuniji in Vzhodni Nemčiji. In ne smemo dovoliti, da bi prek tega obdobja razvrednotili narodnoosvobodilni boj proti okupatorju (NOB) in rehabilitirali kolaboracijo«.

Nekaj podatkov o totalitarnosti in zločinskosti jugoslovanskega komunističnega režima

Tri četrt stoletja po drugi svetovni vojni, potem ko je z osamosvojitvijo resnica o revolucionarnih zločinih izbruhnila na dan z vso silovitostjo, so poskusi, da bi komunistično Jugoslavijo in z njo tudi Slovenijo izvzeli iz kroga krvavih totalitarnih režimov in jo doma in v svetu prikazali v lepši luči, povsem brezupni in odraz velike človeške slepote ali pa še česa hujšega. Naj pri tem odmislim pol stoletja političnega, sodnega in vsakršnega drugega nasilja nad različno mislečimi in se omejim zgolj na pošastne zločine, storjene po letu 1945.

Aleksander Ranković je v svojem referatu v zvezni skupščini v Beogradu januarja 1951 poročal (Reporter, 24. 10. 2016), da je bilo v Jugoslaviji v povojnem času od leta 1945 do leta 1951 pobitih, pretežno izvensodno, 568.000 ljudi, 3,777.776 pa naj bi jih bilo zaprtih ali interniranih v nekaj sto jugoslovanskih gulagih.

Dr. Milko Mikola je v polemiki z dr. Rudijem Rizmanom, na podlagi arhivskih dokumentov, naštel sledečo bilanco komunističnega nasilja po letu 1945: več kot 100.000 zunajsodno pobitih pripadnikov drugih jugoslovanskih narodov, 14.000 zunajsodno pobitih Slovencev, obstoj več kot dvajset koncentracijskih in delovnih taborišč, okoli 25.000 političnih zapornikov in okrog 15.000 političnih obsojencev, blizu 60.000 nasilnih razlastitev premoženja, okoli 25.000 v Avstrijo pregnanih pripadnikov nemške narodne manjšine idr.

Naj k temu dodamo še nekatere srhljive podrobnosti, da je bilo med 21. In 24 junijem 1945 pobitih in vrženih v brezno Konfin blizu Kočevja 150 žrtev (Demokracija, 9. 11. 2017). To so bili ujetniki, ranjenci, bolniki in invalidi, to je z mednarodnimi konvencijami zaščitene skupine prebivalstva. Poznana so tudi dejstva o množičnem poboju Romov, to je celih plemen z otroki, nosečnicami in starimi ljudmi vred, kot npr. na Igu (53 žrtev), v Gabrju pri Mačkovcu (60 žrtev), v romskem naselju blizu Kanižarice (70 žrtev), pa skupina Romov, pobitih v bližini Sodražice idr.

Tito na seznamu največjih množičnih morilcev 20. stoletja

O zločinski naravi jugoslovanskega komunističnega režima govori tudi seznam največjih množičnih morilcev 20. stoletja, ki ga je objavil nemški časopis Bild, v katerem je Tito, z enim milijonom ocenjenih žrtev, pristal na »častnem« desetem mestu, kmalu za svojimi velikimi vzorniki, kot so bili  Mao Ce Tung (s 60 milijoni žrtev), Stalin (40 milijonov), Lenin (4 milijone), kamboški krvnik Pol pot (2 milijona) idr. (gl. knjigo Cirila Mraka Gre za Slovenijo, samozaložba, Ljubljana 2018).

Mediji so nedavno tega prinesli tudi informacijo o množičnem poboju okrog 300 hrvaških otrok ali šest polnih tovornjakov (Novi glas, 20. 8. 2015), ki so jih po vojni skupaj s starši zajeli na begu v Avstrijo in jih pometali v Matjaževo jamo blizu vasi Pevno na Gorenjskem in hkrati o poboju okrog 770 hrvaških civilistov, vključno s starši otrok, v bližnjem Balantovem smrečju.

Tanja Fajon naj prebere knjigo primorskega duhovnika Stanka Sivca Skozi ogenj

Znano je tudi, da je bila jugoslovanska meja dolgo časa ena najbolj krvavih ter obstajajo podatki, da je bilo na njej ubitih več ljudi kot na Berlinskem zidu. Mediji so prinesli tudi podatek (Reporter, 10. 9. 2017), da je celo še 16. junija 1991 pri Holmcu padla zadnja žrtev na meji, to je begunec iz Šrilanke, in to kljub razvpiti samohvali o najbolj odprti meji.

Kako je izgledalo življenje političnih zapornikov in sužnjev v jugoslovanskih gulagih, pa bi lahko Fajonova zvedela iz knjige primorskega duhovnika Stanka Sivca Skozi ogenj (Goriška Mohorjeva, 2016), kjer avtor opisuje, kako se je znašel »med sotrpini zaprtih ust, sklonjenih pogledov, z mislimi zazrtimi v prihodnost«, in kako je doživljal »svojo zasužnjeno mladost, svojo poteptano človečnost, uničeno prihodnost…Vržen na slepi tir, z vprašanji brez odgovora, problemi brez rešitve in potmi brez izhoda«. V rokah udbaških rabljev, »ki so te držali do grla v vodi, da si se potapljal, a se nisi potopil, da si se davil, a se nisi zadavil, in da si umiral, a nisi umrl …« Knjigo ji toplo priporočam, da si tudi z njeno pomočjo nekoliko uredi stvari v svoji glavi.

In ne nazadnje je bilo v zadnjih letih veliko napisanega tudi o nasilju in zločinih, ki jih je komunistično vodstvo zagrešilo nad Tigrovci, Čedrmaci ter drugimi primorskimi domoljubi in tako naprej brez konca. Če je Fajonovi vse to divjaško početje premajhno, da bi smeli Jugoslavijo (in Slovenijo) primerjali z ostalimi sosednimi komunističnimi režimi, potem ji ni pomoči, ker očitno ne more ven iz svojih plašnic. Prej bi lahko rekli, da se ne moremo z njimi primerjati zato, ker mi ni znano, da bi tudi tam prišlo do takih srhljivih množičnih pokolov.

O revoluciji, kolaboraciji in razvrednotenju NOB

V svojem strahu pred rehabilitacijo kolaboracije in razvrednotenjem NOB pa se je Fajonova  lotila nepravega problema in se obrnila na nepravi naslov. Tudi če upoštevamo, da je bratomorno vojno zanetilo revolucionarno nasilje in to v tragičnih okoliščinah, ki jih v tem kratkem sestavku ni mogoče obdelati, bo namreč kolaboracija ostala zavrženo dejanje in jo nihče ne bo mogel rehabilitirati. Zato NOB-ja ne more razvrednotiti rehabilitacija kolaboracije, ampak je NOB omadeževalo in razvrednotilo predvsem revolucionarno nasilje, ki je bilo prav tako zavrženo dejanje, o čemer govorijo že skladovnice knjig, ki so se nabrale po osamosvojitvi, ko je pol stoletja skrita resnica o tem nasilju izbruhnila z vso silo na dan.

Borčevska organizacija se je potihem odpovedala revoluciji in jo s tem tudi izdala

Spomenka Hribar, ki odločno obsoja kolaboracijo, se je v polemiki okrog NOB-ja in revolucije spotaknila (Delo, 4. 7. 2009) ob izjavo dr. Ivana Kristana, da bi obsodba revolucije s strani NOB pomenila »skrunitev spomina na vse žrtve, ki so bile potrebne, da smo ustvarili novo državo, pravičnejšo od prejšnje«. Izrazila je svoj dvom, ali so bile res vse te žrtve potrebne zato, da smo si ustvarili novo državo, in potem dodala, »da večje skrunitve spomina na žrtve, večje samoobsodbe revolucije, kot so bile povojne likvidacije, ni«.

Da je bila nova država pravičnejša od predvojne, pa je menila, da se je s to ugotovitvijo možno strinjati…,»če pozabimo na revolucionarno nasilje, medvojno in povojno, in če pozabimo na to, da je bil velik del državljanov v tej pravičnejši državi drugorazreden«. K čemur bi še pripomnil, da pa se je, neverjetno, ta tako zelo »pravična« država prav kmalu sesula sama vase. Prav tako je Hribarjeva zavrnila Kristanovo trditev, da se z razdvajanjem NOB in revolucije izpodbija legitimnost celotne NOB. Odgovarjala mu je, »da problematizacija revolucije nič ne odvzame NOB-ju, ampak problematizira le revolucijo. Izpodbija torej le njeno legitimnost, medtem ko legitimnost NOB-ja šele zdaj izstopi kot taka. Legitimna je bila NOB, revolucija pa njen parazit«.

Končno se je revoluciji potihem odpovedala in jo s tem tudi izdala ravno borčevska organizacija. Pol stoletja jo je namreč slavila s polnimi omarami napisanih knjig, ji postavljala spomenike, jo zapisovala na grobove borcev, danes pa o njej nihče noče več slišati, kot da se jo sramujejo. Vsi so samo še borci proti okupatorju. To je srž problema okrog NOB-ja, revolucije in kolaboracije, ki je globoko razklal slovenski narod, in ga še danes razdvaja, ter  bi se mu morala Fajonova nekoliko resneje posvetiti, če želi kaj prispevati k temu, da bi ta razkol enkrat presegli.

59 KOMENTARJI

  1. Glede na njeno za državo škodljivo delovanje po Balkanu (Bosna, Kosovo, Makedonija), bi morala Fajonova že zdavnaj leteti iz politike. Zaenkrat še uživa nezaslužene korenčke, davkoplačevalci, ki te ljudi plačujemo iz svojega težko prisluženega denarja pa lahko le upamo, da jo bo kmalu dohitela tudi debela leskova palica.

    • Bolj kot delovanje slovenskih politikov na Balkanu, posebej ce bi bilo dejansko v prid miru in blaginje tamkajsnjih ljudi, naj nas skrbi mnozicno vdiranje z Balkana v Slovenijo.

      Pred uradom za tujce na Tobacni v Ljubljani so vsak dan taksne mnozice ljudi iz ex republik vseh generacij, ne nekih ilegalnih migrantov iz Afrike, da ze prihaja do pretepov med njimi.

      Kdo bo zaustavil ta val, preden bo konec slovenstva v Sloveniji?! Se kdo sploh upa poizkusiti, ali ze visi bela zastava v slovenski prestolnici, vodeni s strani korumpiranega Srba, kjer se kanabis voha in kokain preprodaja na vsakem koraku?!

      A smo se za to borili?!

  2. Toda s takim pisanjem tega razkola tudi ni mogoče preseči. Vi sploh ne razumete, da je ta “zločinska država” bila naša država, da smo mi v njej živeli in se upogibali do tal, vse do njenega padca. In k temu padcu očitno nismo kaj dosti prispevali. Kaj torej hočete s tem pokazati razen, da smo vsi totalni luzerji!? Vse je bilo “zavržno”, revolucija in kolaboracija. In potem posledično še NOB. Pa kaj bi vi radi? Kam pelje vaša pot razen v lastni grob. Pojdite sami po tej poti. Nikogar ne bo, ki bi vam sledil.

    • Kaj ti pravzaprav zelis s tem stalnim guslanjem na eno struno? Hoces, da mizimo pred preteklostjo, da se naredimo nevedneze in tabule raze in nas bo to resilo. Ali pa je tvoja resitev v laznem olepsevanju komunisticnega casa?

      Jaz nasprotno mislim, da je realisticno soocenje in razumno locevanje dobrega od zla prava pot. Pojma nimam, zakaj si preprican, da taksnega soocenja nismo zmozni. Nemci so storili se mnogo hujse in kvantitativno vecje zlocine in so zmogli veliko taksnega soocenja skupaj z zavedanjem krivde ali deleza sokrivde in jih je prav iz tega izhajajoca katarza pripravila na pot, ki je bila mnogo pozitivnejsa od preteklosti. Zmogli so to brez tvojega defetizma, da je to pot v pogubo in grob. V katerem bomo tako ali tako vsi koncali.

      • Ko meni pri tem očitaš defetizem, si obrnil stvar v nasprotno smer. Jaz tu očitam defetizem vam! Tako je vse kar napišeš nevredno razprave, ker sam sebi nasprotuješ. Če hočeš razpravljati o defetizmu začni z vašimi komentarji, ko se tolk kregate z mano. Vaši komentarji so defetistični. Vsi po vrsti. Ta članek je en sam defetizem!
        Če jaz govorim, da nas avtor dela luzerje, potem to pomeni da jaz avtorju očitam defetizem!

          • Saj IF trdi, da Nemci niso luzerji.
            Kdo je potem nepismen ?
            Nemci so se soočili s svojo zgodovino, posledično tudi sami s sabo.
            In šli korak naprej.
            Da mi tega soočenja ne zmoremo, trdite vi Zdravko !

  3. NOB-ja v bistvu sploh ni bilo !! Kar ga je bilo, ga je bilo le zato, da so nategnili domoljube, ki so se jim pridružili, da so za komunistične psihopate morili slovenske ljudi. izzvali državljansko vojno in s pomočjo Titovih hord in Rdeče armade dokončali revolucijo .
    Če bi NOB v resnici bila , če bi obstajal nek pošten in resen boj proti okupatorju, ne bi bilo potrebno že 75 let kar naprej razlagati kakšna “NOB” da je bila in ne bilo potrebno kar naprej lagati, enkrat tako, drugič drugače. Če bi NOB bila taka, za kakršno jo ves čas “prodajajo” praznim bučam, potem bi jo vsi s ponosom slavili . Nobene vaške straže ne bi bile potrebne, ne kasneje domobranci. SLo bi imela vsaj 60.000 manj žrtev med vojno in po njej, danes bi ne imeli mentalnega propada, intelektualne revščine in drhali, ki večinsko izvoli sramotno vlado !
    In imeli bi 200.000 Slovencev več !
    In tudi konzervativnimi piscem se ne bi bilo potrebno kar naprej nekaj pojasnjevati NOB lažnivcem ….

    • Da ni bilo NOB? To lahko pravi samo nekdo, ki je totalen brezveznik. Mu povem nekaj zgodovinskih dejstev. V času NOB je obstajalo 220 partizanskih bolnišnic, ki so imele kapaciteto 5.000 ležišč (več kot jih UKC) Obstajal je radio Kričač, obstajal je partizanski pevski zbor. Bile so brigade, ki so nosile imena pomembnih in važnih Slovencev. Samo totalen ignorant ni slišal za Cankarjevo, Prešernovo, Gregorčičevo, Kosovelovo, Levstikovo, Gubčevo itd. brigado. In vsi ponosni, zavedni in domoljubni Slovenci dobro poznamo ta junaški boj, ki nas je postavil na zemljevid Evrope. Prej smo bili hlapci in kot je napisal veliki Ivan Cankar, ki je bil po prepričanju demokratični socialist in če bi živel bi se priključil partizanom, kot se je večina slovenske medvojne inteligence. Pisun z nickom ljubljana očitno ne ve, da je bila Ljubljana obdana s žico in da so jo osvobodili slovenski partizanov. Ni bilo Zahodnih zaveznikov in niti ne Vzhodnih. Sovjeti so pomagali po predhodni odobritvi vrhovnega štaba osvoboditi Bgd in nič več. Samo ignorant ‘ljubljana’ tega ne ve. Jaz ob vsaki priliki ponosno izobesim slovensko zastavo, ker smo imeli partizane. Če bi imeli samo domobransko vojsko, bi me bilo sram. Hudo sram, ker bi spadal med pomagače nacistov in kolaborante Hitlerja.

  4. Milan Gregorič je s tem člankom še enkrat več dokazal, da ne razume zgodovinskih dogajanj in jih trga iz zgodovinskega obdobja ali če hočete konteksta. Danes je enostavno brskati po arhivih in razvijati razne teorije. OK bili so povojni poboji in dogajali so se zločini. Milanu priporočam branje knjige kanadskega pisca James Baqueja z naslovom Druge izgube. Morda, če je dovolj dojemljiv, bo razbral, kakšna je bila situacija v povojni Evropi in koliko je bilo vredno življenje narodnega izdajalca in tudi okupatorja. Tam je napisano, da so zavezniki izvensodno pobili od 700.000 – 1.200.000 nemških vojnih ujetnikov. Sicer niso streljali na njih, vendar so jih pustili dobesedno pocrkati od lakote in bolezni. Navedeno je še dosti več podatkov. Jaz s tem ne opravičujem povojnih pobojev, samo tak čas je bil takrat. Italijanski partizani so tudi navdušeno pobijali fašiste, v Franciji se je enako godilo Petanovcem itd. Milan tudi povzema Bild (ki je toliko verodostojen kot pri nas Demokracija, Nova 24 TV (Čeferin jo je označil za tovarno laži) in tudi ta portal Casnik.si. Bild bi bil malo bolj verodostojen, če bi med zločince uvrstil recimo belgijskega kralja Leopolda, ki je zakrivil smrt približno 10.000.000 prebivalcev Konga in še toliko jih je trajno pohabil (sekali so roke za vsak mini upor). In to se je zgodilo v 20. stoletju. Med zločince in vojne kriminalce bi lahko umestil ZDA predsednika Johnsona in Nixona. V Vietnami so izven sodno pobili na milijone ljudi. Ali recimo, britanski kolonialisti so v svojih kolonialnih vojnah od leta 1600 do 1950 pobili okrog 220 milijonov nedolžnih ljudi, ali pa recimo v Ameriki so iztrebili skoraj vse staroselce itd. Če se vrnemo malo dlje v zgodovino, ko so v verskih vojnah 100 letna in 30 letna vojna v Evropi pobili več kot 10% celotnega prebivalstva. Še več bi jih, če bi imeli boljša orožja. Če Milan misli, da Napoleon ni pobijal nedolžnih se moti pa ima Napoleon na sredi Pariza eden bolj veličastnih mavzolejev. če bi bil Tito tak zločinec bi na njegovem pogrebiu ne bi bilo toliko kronanih glav in najvišjih predstavnikov držav Zahoda (drge ne bom omenjal). Ali Milan misli, da vsi ti ljudje niso imeli obveščevalnih služb, ki so vse vedele o Titu? In za konec, bili so poboji, vendar je ta krvni davek minimalen v primerjavi s tem, kar smo dobili, še posebej Slovenci. Dobili smo Primorsko in slovensko obalo. Brez partizanskega boja tega nikoli ne bi bilo. Partizani so sami osvobodili Jugoslavijo, vse ostale so osvobodili Zahodni ali (bog ne daj) Vzhodni zavezniki. Nas bi osvobodili Sovjeti in meja bi bia Rapalska. Režim pod Sovjeti bi bil mnogo, mnogo hujši kot je bil v SFRJ. Vsi, ki so bili rojeni po vojni okoli 50 let, nismo čutili nbene diktature ali totalitarizma. Jaz sem bil prvič v Italiji, ko sem bil star 3-4 leta (1058), kasneje sem poslušal Zahodno glazbo. Ko sem bil star 10 let me je malo starejša soseda počesala tako kot so bili počesani bitlsi itd. Naša dekleta so bila oblečena moderno, vsak državljan YU je imel potni list in je šel kamorkoli itd. In vse to je bila zasluga Tita in slovenskih partizanov. Milan mora še mnogo tega prebrati, da bo malo več razumel.

    • Seveda vi pisarite le o povojni moriji …Jasno. Ste že kdaj slišali za blizu 5.000 pomorjenih ljudi med vojno, v času 41 do 45 ? V času ko so SLO komunisti napadli slovenskega človeka, slovenske ljudi ? Če niste si preberite na stotine knjig o tem . Ni treba brat kanadskih knjig, kar slovenske medvojne časopise vzemite v roke…In na stotine fotografij pogrebov nedolžnih žrtev partizanskih zločinov 41 do 45. Ne samo tistih “povojnih pobojev” , ki ste jih komunisti vcepili ljudem pod kožo….Povojno morijo ste komunisti nekako morali priznati, našli pa ste desetine total otročjih “izgovorov” zanjo…Kot otrok ki je ukradel liziko- saj jo je Franček tudi….Kaj pa medvojni zločini, pomorjenih 27 celih družin ? Na stotine žensk in otrok, tudi nosečih žena. Pa ne reči, da vsega kar pišem ne veste?? Pa tako načitan človek….Bilo bi bolje če se ne bi oglasili s svojimi bedastočami, čeprav ste Primorc…

      • Gospod ‘ljubljana’ še enkrat več ste pokazali vašo ignoranco. Med vojno so domobranci in RKC poslali v taborišča na tisoče Slovencev. Rab je bil poln Slovencev, ki jih je tja poslala domobranska vlada s RKCjem. Da o Črni roki niti ne pišem. Ali vi veste koliko Francozov so pobili francoski partizani med vojno. Številka je višja od 5.000. Nakladanje o pobitih nosečih ženskah, je mantra današnjih domobrancev. Pa tudi, če bi bilo vse to res, je to mala žrtev za to kar smo Slovenci in še posebej Primorci dobili s NOB. Žrtve bodo pozabljene, Primorska bo vedno slovenska in Slovenija se je pojavila na svetovnem zemljevidu. V vseh vojnah so se dogajali zločin in se danes tudi. Ocena je, da so ZDA v vietnamski vojni pobile več kot 1.200.000 nedolžnih civilistov in med njimi so bile ženske, otroci, starci in tudi nosečnice. Vendar ZDA tega na vsak dan ”reklamira”. Vi desnosučni pa vsak dan navajate neke neresnice in polresnice. Resnice vam ni treba, ker to so jo povedali že sami partizani. S tem navajanjem teh vaših polresnic, ne koristite Sloveniji. Pravzaprav ji zelo škodite. Zelo razdvajate Slovence. Dokler bomo razdvojeni pa bo Slovenija težko napredovala. Ostali narodi sveta pa samo hvalijo svojo zgodovino in dejanja. Kot sem omenil, so Britanci pobili preko 220.000.000 ljudi in med njimi je bilo ogromno število nedolžnih civilistov. In tako so delali vsi narodi po celem planetu. Na Madagaskarju so Francozi pobili na tisoče ljudi. Omenil sem belgijskega kralja Leopolda, ki je ubil več kot 10.000.000 ljudi, pa tega nihče ne obsoja kot zločinca. Zbudite se in ne več razdvajat Slovence. To je zadnje, ker že v naprej vem, da je vsak normalen pogovor z vami izguba časa. Vi še kar naprej razdvajajte Slovence in hujskate. A ne bo vam uspelo izbrisati herojskih dejanj partizanov na katera so Slovenci in še posebej Primorci zelo ponosni.

          • Ne, da nočete odgovarjati, enostavno ne zmorete. Ni argumentov in ko ni argumentov ponavadi desnosučni zagovorniki domobrancev začnejo zmerjati ali pa tisti malo bolj razgledani – umolknejo. To je edino prav. Dovolj je bilo hujskanja in razdvajanja Slovencev. Čas je, da umolknete in častno priznate: Primorska bi ostala v Italiji in Slovenci bi videli morje samo v tujini. če ne bi bilo partizanov in NOB, ki ga je vodil Tito in komunisti. In da vam bo jasno. Jaz nikoli nisem verjel v komunizem. To me je naučil že moj pokojni oče, ki je bil partizan in zaveden Primorec. V YU je bil politično obsojen na 7 let ječe in od tega je bil 3 leta v Stari Gradiški. Tudi on ni verjel v komunizem, verjel je pa v partizanski boj in demokratični socializem. To verjamem tudi jaz. Zato, dajte že mir vi post domobranci. Ne razdvajajte več slovencev – enostavno – bodite tiho.Še prej pa bi se morali resnično opravičiti za zlo, ki ste ga počeli in ga počnete še danes.

          • Gospod Živo, dejstva so eno, partizanske pravljice in njihove laži so drugo.

            V Sloveniji je bil le NOB krinka in OF orodje za izvedbo boljševistične revolucije. Pri nas drugega kot revolucije ni bilo. Zato je dovolj dokazov. Komunisti so za izvedbo revolucije kolaborirali z nemškimi nacional socialist, italijanskimi fašisti in njihovimi ideološkimi brati in svojimi mentorji sovjetskimi komunisti. Da jim je šlo samo do revolucije in nasilnega prevzema oblasti, nedvomno dokazujejo pisne izjave revolucionarjev in drugi dokumenti ter materialni dokazi v obliki nedolžnih žrtev civilistov in tistih, ki so se borili proti komunistični diktaturi, glede na žrtve okupatorja.

            Naj povem še to, da je bil moj oče tri leta v partizanih, moja mama je dve leti skrivala neko partizanko. Oče ni sodeloval v nobeni bitki, ker jih ni bilo. Šele ko se je vrnil domov je dojel, da je bil tako kot mnogi drugi zlorabljen za izvedbo revolucije, ki je ni želel.

  5. Odpro proti okupatorju je izničil komunistični nasilni prevzem vodenja in nasilni prevzem oblasti, kar je pomenilo novo okupacijo komunizma po nacizmu in fašizmu in to okupacijo imamo sedaj ponovno, le da zamaskirano znotraj EU, katere levaki to podpirajo.

    • Tipičen komentar nezadovoljenega slovencelja. Že napis ”Ponovno” smo okupirani pove njegovo plitkost. EGS je najmočnejši faktor miru v Evropi, vendar se on tega ne zaveda. MM niti ne ve, da je v EU parlamentu večina neoliberalno desnosučna. In po njegovem smo ponovno okupirani s strani komunistov. Kaj reči na tako nakladanje?

  6. Očitno se Fajonovi toži po časih, ko v tedanji Jugoslaviji ni bilo demokracije, človekovih pravic in svoboščin.

    Ko je komunistična partija izvajala teror in tistim, ki so bili v njenih vrstah zagotavljala neopravičene privilegije, druge pa izničevala.

    • Kot sem že napisal. Jaz sem rojen leta 1953 in v SFRJ nisem nikoli občutil pomanjkanje demokracije in tako velika večina Jugoslovanov in Slovencev. Človekove pravice in svoboščine niso bile ogrožene za veliko večino prebivalcev. še več, pravice in svoboščine so bile v večini še bolj izpostavljene. Pravica do dela, vsak je dobil delo, pravica do stanovanja, vsaka družina je dobila stanovanje, pravica do izobrazbe, vsak jo je dobil (pred NOB to ni bila samoumevna pravica), pravica do zdravstvenega zavarovanja, vsak je bil zavarovan in koristil brez dopolnilnega vse usluge zdravstva in zobozdravstva. Pravica do potnega lista, vsak jo je imel in lahko potoval po celem planetu. Šel je lahko v več držav brez vize, kot gre lahko danes itd. Mladina je poslušala rock glazbo in dekleta so se oblačila po zadnji modi. Nobenega terorja ni bilo v YU, vsaj za 98% prebivalstva ne. In nič ni izničevala kvečjemu je poskušala vse ljudi izenačiti (uravnilovka, kar ni dobro). In res je, bili so priviligiranci, vendar jih je bilo zelo, zelo malo. Morda 2% Danes jih je mnogo več. Od Jankoviča do Janše.

        • Kot rečeno, ko zmanjka argumentov, sledijo največkrat zmerjanja ali pa razne bizarne teorije. Da ti pomagam, leta 1953 je rojen Šešok, Anderlič, Jankovič tudi, pa Tony Blair. Mogoče sem pa eden od njih. Vi desnosučni imate prezidenta stranke že skoraj 30 let, pa je skoraj vedno v opoziciji. Najbolj verjetno zato, ker je nesposoben in rušilec enotnosti Slovencev.

          • No, ko bi na levi imeli človeka kot je GOSPOD Janez Janša, se ne bi tako zaganjali v resnico…In tako lagali. ker vam edino to ostaja – g.Janši namreč nihče na levi ne seže niti do gležnjev. Zato se ga tudi tako izjemno bojite .
            Rušilec enotnosti ? To govorijo tisti, ki so SLO leta 41/42 razklali za 100 let. In vi o enotnosti….in rušenju le te. Narod ste za 5o let pahnili v nazadovanje, to počnete tudi zdaj.

      • Tvoj pogled na medvojno slovensko komunisticno revolucijo in na povojni enopartijski totalitarni, zelo represivni sistem s svojimi ideoloskimi in personalnimi kulti ( med drugimi seveda marsalovim), je zal tak kot je. Da je zelo olepsan, je povsem preblaga beseda. Slepis sam sebe pred zlocini in njihovo razseznostjo in pred dejstvom sistematicnega krsenja clovekovih pravic kot so od 1948 zapisane v obce veljavni deklaraciji clovekovih pravic. Mimogrede, takrat so za sirjenje tiskanega zapisa te deklaracije nekaj dijakov ljubljanske klasicne gimnazije trajno izkljucili iz solanja. Dejstvo je, da rezim vseh 45 let ni omogocal ne politicne svobode, ne demokracije, da je z udbo spicljal za ljudmi in jih ustrahoval in izvajal vso mogoco politicno represijo, vkljucno s politicnimi umori in dolgoletnimi zapori ali taborisci nedolznih ljudi. Ne samo, a tudi recimo na Golem otoku, ki je grozljiva prica totalitarnega izzivljanja nad clovekom.

        Dejstvo je tudi, da komunisti od zacetka vojne agresije aprila 41 niso zasledovali drugega cilja od moznosti izvedbe nasilne revolucije in prevzema oblasti. Sabotirali so splosno mobilizacijo vojske za obrambo domovine in delovali v prvih mesecih okupacije na liniji zavezniskega sporazuma Ribbentrop Molotov, z nacisti so 41 skupaj praznovali 1.maj v Trbovljah, ovadili so Italijanom prve enote protiokupatorskih borcev tigrovcev pri Ribnici, ki so zaradi njih zalostno koncali. Sele koncem junija z napadom Hitlerja na SZ so se spomnili potrebe boja proti okupatorju ( 27 april kot dan OF je zato velika propagandna laz) in potem do konca vojne svoje gozdno odpornistvo vodili na nacin izvajanje revolucije ( s pobijanjem nedolznih zrtev, celih druzin ideoloskih nasprotnikov, neredko z zenami in celo otroci vred), pogosto nepotrebnega postavljastva, ki ni imelo drugih rezultatov kot krute represalije nemskega okupatorja nad nedolznimi civili. Primer Drazgose. Realno partizanstvo v odnosu na okupatorja ni imelo vojaske moci in ni nicesar osvobodilo. Zavzeli so lahko le ozemlja, ki jih je okupatorska vojska prostovoljno zapustila. Ostalo so partizanski miti, bajke in pravljice, vkljucno z domnevno osvoboditvijo Ljubljane maja 45 ( to je bilo pac vkorakanje ob samem koncu vojne o predaji Nemcije).

        Seveda je med vecinskim delom slovenstva od zacetka obstajalo veliko nezadovoljstvo z dejstvom okupacije domovine in pripravljenost na sodelovanje v odpornistvo proti okupaciji. Predvsem fantje, mladi razumniki iz tradicionalnih taborov, tako ljudskokatoliskega kot liberalnega in socialdemokratskega so davno pred levimi zagledanci v SZ ustanavljali tajne skupine z namenom odpora okupaciji. Zakaj se v glavnem niso razvile v odpornistvo tipa golistov v Franciji, je nekoliko kompleksna zadeva. Nekateri so bili kasneje dejavni v cetniskem gibanju, nekateri v partizanstvu, nekateri v protirevoluciji.

        Protirevolucionarne bele garde oz vaskih straz brez revolucije dejansko ne bi bilo. Ze po definiciji ne. Kaj pa naj bi bil drug odgovor vaskega prebivalstva v Polhograjskih dolomitih, kjer so komunisti oz vosovci 41,42 izvajali neznosno nasilje nad civilnim prebivalstvom in pobijali celotne druzine povsem nedolznih? Cesa so krivi, ce so se odlocili, da zahrbtne tolpe ne bodo vec terorizirale in kradle po njihovih domacijah in ogrozale zivljenj, vkljucno z njihovimi ljubljenimi zenami in otroci in se organizirajo v vaske straze? To je bilo dejanje v samoobrambi iz skrajne stiske, nikakrsno zaveznistvo ali pristajanje na vojaske in ideoloske vzorce okupatorja.

        Slovenski problem je glede na opisane represalije zmagovalcev v vojni specificen. Je v uspesni revoluciji v zavetru kaosa okupacije in je v konsekventni uvedbi totalitarne strahovlade. Zatorej je glede na celotno prebivalstvo in velikost Slovenije delez zrtev revolucionarnega nasilja med vojno in po njej in razseznost morisc po slovenskih tleh povsem neprimerljivo vecja kot ga imajo v zahodnem svetu nekontrolirane represalije ( pogosto tamkajsnjih komunistov) nad domnevnimi kolaboranti. Za primer: marsal Petain je bil zaprt za nekaj let, njegovega ministra je vodja odpornikov de Gaulle vzel v lastno vlado.

        Med ravnanjem demokratov in ravnanjem komunistov je torej neskoncen prepad. Ki ga lahko opredelimo tudi kot prepad med civilizacijo in barbarstvom.

        • Gospod IF, vse to kar ste napisali, je bi rekel navadno nakladanje. V tem pisanju mrgoli nekih pol resnic, nekaj neresnic in nekaj hujskanja. Resnice je v vašem pisanju zelo malo. Pa začnimo od začetka. V Sloveniji je bilo leta 1940 največ 2.000 komunistov. Že pred začetkom vojne je šla vsa slovenska vlada na sprejem k Mussoliniju in se mu vnaprej zahvaljevala, da bo okupiral Slovenijo. Ko je Mussolini okupiral Slovenijo, se je šele začel odpor in število komunistov je močno narastlo. A vi mislite, da bi bilo to mogoče, če bi takratna slovenska vlada organizirala kakšen odpor proti okupatorju. Kdo je kriv, da je tako sunkovito naraslo število komunistov? Da vam bo lažje razumeti vam napišem primer. Doma na vrtu hočete imeti angleško trato. V tej trati začno rasti marjetice in jih je vedno več. Kdo je kriv za to? Marjetice ali gospodar, ki je dopustil razrast marjetic? Če pa govorimo o dejstvih. Dejstvo je, da so Jugoslavijo osvobodili partizani. Nikjer ni bilo vojske Zahoda ali Vzhoda. No res je, da so v zaključnih prizadevanjih za osvoboditev Beograda pomagali tudi Sovjeti, vendar po odobritvi vrhovnega štaba. V Sloveniji je bilo kar nekaj borb in tudi ofenziv in o tem ne bom pisal. Kolaboracije med slovenskimi komunisti in nacisti nikoli, nikjer ni bilo. To, kar se je zgodilo v Trbovljah, je bila samo posledica sporazuma Ribentrop – Molotv. Danes bi tak sporazum označili za mirovni sporazum. Izdaja in kolaboracija se je zgodila eno leto prej s podpisom Minhenskega sporazuma. Takrat je Zahod resnično kolaboriral s Hitlerjem. Čehi temu sporazumu pravijo Velika izdaja. Slovenskih četnikov je bilo zelo malo in še ti so bili v službi ”tujega” srbskega kralja. Branili naj bi kraljevino SHS in njenega kralja. Niso se borili za Slovenijo. Kralj se je prostovoljno odpovedal Primorski in Istri. Ko pa je D’Anunzio okupiral reko, ni mignil s prstom. In za konec. Spoštovani IF razložite mi, kakšna bi bila danes Slovenija, če ne bi bilo komunistov in partizanov? Kako velika in kako razvita bi bila. Jaz in večina razumnih Slovencev se dobro zaveda, da nas bi po vsej verjetnosti ”osvobodili” Sovjeti, ki bi prišli do Rapalske meje, ki bi seveda potem tam obstala. Če nas bi ”osvobodili” zahodni zavezniki bi se ravno tako po končani vojni umaknili, do Rapalske meje. Če bi Zahodni zavezniki osvobodili celo YU bi YU ostala kraljevina (podobno kot Grčija), vrnil bi se kralj Peter in Slovenija, bi v tej kraljevini bila malovredna, ker bi na nas gledali kot na Hitlerjeve pomagače. Ali vi mislite, da bi zmagovalci v 2. SV se pravi ZDA, Sovjeti in Britanci kraljevino YU razkosali in Sloveniji dali Primorsko? Če nas bi osvobodili Sovjeti, pa bi bil scenarij še mnogo bolj grozljiv. Ko bi prišli Sovjeti v Slovenijo, šele potem bi mi danes vedeli, kaj je pobijanje nedolžnih civilov in posiljevanje žensk. Vse to so preprečili partizani. In vsi t.i. zločini partizanov in komunistov so malenkostni v primerjavi s tem, kar so nam priborili. Vidite gospod IF to so dejstva. In dejstvo je tudi, da vsaj 95% Jugoslovanov ni čutilo v času SFRJ nobene diktature ali kratenja pravic. Še več, če vprašate starejše od 60 let, vam bodo vsi povedali, da smo v YU imeli več pravic. Pravico do dela -vsi smo delali, pravico do stanovanja – vse družine so takoj dobile stanovanje, pravico do potovanja v tujino – vsi smo dobili potni list in mnogi so se odločili oditi v tujino, da bi zaslužili več, pravica do zdravstvenih uslug – vsi smo imeli ”družinskega” zdravnika in zobozdravnika, pravico do šolanja – vsi smo se šolali in to dokaj brezplačno, mnogi v tujini. Ampak za vas je vse to nepomembno. Pomembni so samo (po vaše) zločini. In še več. Danes vam je bolj pomembno širiti neke poglede iztrgane iz zgodovinskega obdobja in spet razdvajati Slovence. A vam ni jasno, da je čas, da nehate s tem razdvajanjem in širjenjem pol resnic in laži? Pa četudi bi bilo vse to res, kaj je smisel tega? To, da se slovenci še naprej razdvajamo in kregamo. A je to vaš interes? Sicer pa, res bi rad vedel, kako si predstavljate razvoj Slovenije, če ne bi bilo partizanov in komunistov. Rad bi vedel, kako bi se po vaše razvijala Slovenija od leta 1941 ali 45 naprej do danes???

          • Ne jemljem vam pravice, da stvari tako vidite kot tu pisete. Meni se sicer zdi, da s to drzo nekako nadomescate potrebo po religioznih obcutkih. Ki so v temelju namenjeni transcendentnim zadevam, ne nekemu zgodovinskemu dogajanju, kjer je marsikaj zadeva interpretacije, v katerih se ljudje svobodno razlikujemo, a se vendarle mimo pustih golih faktov ne more. Skoda se mi zdi za vas, da branite celotno fronto jugoslovanskega komunizma, pri kateri so ocitno neubranljive stvari, ki so odsle na smetisce zgodovine. Celo Janez Stanovnik je nekajkrat pokazal, recimo ob poklonitvi zrtvam na Lajsah, da priznava, da je znotraj partizanske zgodbe bilo tako zrnja kot plevela in da je dobro eno lociti od drugega. Kako boste in ce boste vi to poceli, vam je svobodno prepusceno. Morda boste ob koncu zivljenja imeli boljsi obcutek, ce boste v narodu gradili mostove medsebojnega spostovanja in razumevanja in ne izkljucevalnosti ter razdora.

  7. Gospod Tine. Nihče ne pravi, da ni bila izvedena revolucija. Saj to so partizani vedno trdili in vedno to poudarjali. Zakaj je prišlo do revolucije, vam tukaj ne mislim razlagati, ker bi to bila potrata časa in prostora. Če pa govorimo o dejstvih, vam jih naštejem nekaj najbolj preprostih in razumljivih tudi vsakemu otroku. Jugoslavija je bila edina država v Evropi (morda na planetu), ki se je osvobodila sama. V YU niso prišli ne Zahodni in Vzhodni zavezniki. 2. Vi pravite, da ni bilo bitk. Hm, kaj pa so bile Dražgoše, ali pa gora Menina, ali pa zakaj so partizani imeli na teritoriju Slovenije 220 bolnišnic s 5.000 ležišči (UKC jih ima manj). Koga so po vašem podpirali Zahodni zavezniki, če ni bilo partizanov? To, da so komunisti kolaborirali s nacisti, pa je ”izum” desničarjev. Ste kdaj slišali za Minhenski sporazum. No to je bil akt kolaboracije in izdaje. Cel Zahod je kolaboriral s Hitlerjem. Šele 1 leto kasneje je bil podpisan sporazum Molotov – Ribentrop. Ta sporazum bi danes opisali kot mirovni sporazum, kar za Minhenski ne velja. Hitler sam je večkrat izjavil, da je treba komunizem in vse Slovane uničiti, iztrebiti. To, da je vaš oče bil 3 leta v partizanih (se pravi od leta 1942) in ni bil v nobeni bitki, je pa navadna laž. Moj stari je bil v partizanih od leta 1942 in je bil v mnogih bitkah. Dvakrat je bil celo ranjen. Kje se je skrival vaš oče pa ve samo on. Verjetno ga je vaša mati skrivala 3 leta, da ga ne bi rekrutirali partizani in vam je potem natvezla zgodbico o skrivanju partizanke. In, ko je vaš oče prišel iz skrivališča, je dojel, da je bila izvedena revolucija. Namreč v partizanih so vsi vedeli, da se izvaja revolucija. Za to so poskrbeli politični komisarji. Kot rečeno, vaš oče se je tri leta skrival v luknji in ni vedel za revolucijo.

      • AIFe, kot ponavadi, vi desnosučni vedno ponarejate kar je zapisano. Jaz sem jasno navedel, da so Sovjeti pomagali osvobajati Beograd in oh joj, pozabil sem navesti še Prekmurje (mea culpa). Ampak to so sovjeti naredili po tem, ko jim je vrhovni štab NOB to dovolil. Niso vdrli v državo tako kot so npr. Zahodni vdrli v Francijo ali Vzhodni v vzhodne države. In res so sovjeti prišli v Beograd in Prekmurje, vendar so se tam ustavili in vrnili nazaj. A si pomislil, da so v Prekmurje morda prišli zato, da bi le to ostalo na Madžarskem kot je bilo pred podpisom trianonske pogodbe? Če kdo laže si to ti Alfie. Če ne lažete pa vsaj prirejate zapise tako kot vam paše. Beda.

  8. Gospod IF spet ste samo nakladali. Jaz sem vam postavil konkretna vprašanja in scenarije za razvoj Slovenije po letu 1945, vi pa mi nekaj o transcendentni religiozni potrebi o razlaganju občutkov. Kot se že pri mnogih desnosučnih osebah ugotovil, da ponavadi, ko jim zmanjka argumentov se zatekajo v zmerjanje ali molk. Vi ste malo drugačni, z besedičenjem hočete obiti konkretno vprašanje, ki je bistvenega pomena. Kakšna bi bila danes Slovenija, če ne bi bilo komunistov in partizanov in NOB??? Jaz nisem noben branitelj komunizma. Večkrat sem poudaril, da nikoli nisem verjel v ta družbeni red. Je enostavno nemogoč (približno tako kot so nauki iz Evangelija). Niti ne branim komunističnih zločinov, obsojam jih bolj kot Stanovnik. In najbolj smešno je ta vaša stavek … citiram … Morda boste ob koncu zivljenja imeli boljsi obcutek, ce boste v narodu gradili mostove medsebojnega spostovanja in razumevanja in ne izkljucevalnosti ter razdora…. Točno to sem vas jaz že vprašal. Kakšen je namen vašega pogrevanja župe in hujskanja in razdiranja enotnosti Slovencev in zdaj me vi ”modro” sprašujete to. Ma poskusite biti mako bolj originalni.

    • Ma ce vam je, gospod Zivo, do dobrobiti in ohranitve slovenstva, poglejte, kaj je bistveno za danasnji cas in se ne ukvarjajte samo s promocijo rdece petokrake. Menda ste Primorec, pojdite v Kriz pri Trstu, kjer so rojaki uredili lep muzej nasega ribistva in pomorstva. Tu se danes brani slovenstvo in slovensko zavest. Verjetno je vsaj delna zasluga partizanstva, da je velik del primorskih rojakov danes v okviru slovenske drzave, kar pred drugo vojno ni bil slucaj. Ce ne bi partizanstva vodili komunisti, ne samo ne bi bilo mnogih nepotrebnih in nedolznih zrtev med rojaki, ampak bi verjetno danes v Krizu in tamkajsnji obali spodaj pod njim, bili na tleh slovenske drzave. Danes ne gre vec za vprasanje mej in branjenje komunizma je obsoletno. Mnogo bolj bistveno je vse, kar bo konkretne generacije danasnjih Krizanov nagovarjalo ali k temu, da ohranijo zvestobo slovenstvu in rojevajo nove Slovence ali pa se prepustijo utopitvi v morju vecine, ki jih obdaja.

      • Ko berem vaše odgovore, se resno sprašujem, ali vi dojemate, razumete slovensko? Jaz ne branim komunizma, nikoli nisem. Toda pozitivne zasluge za to, kar je danes Slovenija ima tudi komunizem. Sami ste ugotovili, da so partizani pripomogli (vi pravite delno, sprašujem, kdo pa je ostali del), da je velik del rojakov v okviru slovenske države. Toda, že v naslednjem stavku to izpodbijate in pravite, da bi obala pod Križem bila v Sloveniji. če ne bi bilo partizanov (in komunistov). To kar pišete vi je resnično obsoletno. Nikomur ne koristi. Vnaša razdor in kreganje. Tega ne boste nikoli doumeli. Noben narod na planetu ne dela to, kar del Slovencev neprestano dela. Nobena nacija ne kritizira svoje zgodovine, ampak vedno poudarjajo samo pozitivne stvari. Ali ste kdaj slišali povprečnega Angleža, da bi obsodil kolonialno zgodovino Anglije? Ne ni ga. Vsi jo hvalijo, čeravno je zagrešila smrt okrog 220.000.000 večinoma nedolžnih otrok, žensk, nosečnic, starcev in moških. In v muzeju na Križu nisem bil, bom pa šel ob priliki, čeravno ta muzej za Slovence v Sloveniji pomeni zelo, zelo malo. Več jim pomeni Muzej novejše zgodovine v Ljubljani. Vam toplo priporočam obisk. Kot rečeno, vsa čast Križanom in vsem Slovencem v Italiji in drugod po svetu, ker ohranjajo slovensko zavest. Toda VI in vam podobni, to poskušate sistematično rušiti. Jaz imam ob priložnostih izobešeno slovensko zastavo (pravzaprav je vedno izobešena) na svoji hiši. Zagotovo jo ne bi imel, če ne bi bil ponosen na svojega očeta partizana in na vse partizane, ki so se borili za Slovenijo. Nikoli ne bi izobesil zastave, če bi ta bila naslednica domobranske kolaboracije. Če mi kanite še kaj odgovoriti, mi najprej odgovorite na vprašanja, drugače vam priporočam molk. Dovolj je hujskaštva in razdvajanja Slovencev.

        • Izbrali ste napačno spletno stran ! Bralcem te strani je ZELO ZELO JASNO vse o t.im. NOB, ki je ni bilo….Zato bralcev te strani tak pisun kot ste vi ne more niti malo zmanipulirati, kar je očitno vaš edini namen. Menda nam niste prišli odkrivat tople vode ? Sploh se vam ne sanja, kako dobro bralci te strani poznamo evropsko in Yugo-slovensko zgodovino, posebej dobro pa komunistične zločine, rope in laži, s katerimi pitate ljudi- boste pa morali najti druge, ne na tej spletni strani. Zato vam ne mislimo prav nič razlagat, ker sem prepričan da tukaj pišete kot PROVOKATOR in sejalec megle. Pravzaprav me ne moti, vi se kar trudite- več neumnosti o NOB boste napisali, bolj se vam bodo smejali.

          • Ponovno kažete vaše totalno nedojemanje napisanega. Velika večina Slovencev ve, kaj so nam partizani priborili, ve kako se je živelo v rajnki YU. Vi zgodovino poznate samo toliko, kot vam ustreza, globje je ne poznate. Sem vam že enkrat napisal, kako to, da je bilo v Sloveniji v času okupacije 220 partizanskih bolnišnic s 5.000 ležišči, če NOB ni bilo? Druga dejstva niti ne bom našteval, ker po moje jih dobro poznate, vendar jih zanikujete, ker vam bolj ustreza, da so domobranci branili Slovenijo. In na tej strani se bom oglašal samo zato, da mogoče mi uspe osvetliti kakšnega privrženca domobrancev. In prav imate. Za vas odkrivam toplo vodo, ker očitno jo vi ne poznate. Meglo sejete vi. Na moja konkretna vprašanja in navedke (220 bolnišnic in še kaj) nikoli nimate odgovora, vedno imate veliko megle. Večinoma se bebci smejejo brez razloga.

  9. Katera zgodovina je primerljiva z našo? Državljanske vojne so bile skoraj skozi celotno zgodovino Evrope in sveta. Kakšna je bila najbolj znana državljanska vojna v ZDA? Ali pa v Španiji? Ali pa vzamimo vse vojne v Evropi. Kakšna je bila 100 letna vojna in 30 letna vojna? V teh vojnah so se borili ljudje istega naroda. Zakaj? Ja za oblast vendar. Vsepovsod so državljanske vojne za oblast, ker oblast prinaša moč. Če pogledaš malo v zgodovino Velike Britanije, boš videl koliko spletk in pobojev nedolžnih ljudi je bilo. Njihov kralj Henrik VIII se je uprl rimu samo zato, da je lahko svobodno menjaval žene (no ja in za oblast). Danes na svetu divja kar nekaj državljanskih vojn. Recimo v Siriji, Libiji, Afganistanu, Sudanu, Etijopiji itd.
    Zdaj mi pa ti razloži kakšno zgodovinsko izkušnjo je imela Slovenija. Pred kraljevino SHS so se Slovenci borili pod tujo zastavo tudi v I. SV. In potem je prišla kraljevina SHS, kjer so bili Slovenci drugorazreden narod v tej kraljevini. Na vseh želežniških postajah so bila napisana imena v cirilici, da je kralj YU vedel kje se nahaja. Šele s partizanstvom smo iz naroda hlapcev postali narod herojev in se zapisali na geopolitični zemljevid Evrope in planeta. Motiš, se in to močno.

    • Kralj Aleksander je obvladal latinico, ne ga imeti za butla. Ne sodi po tistih, ki so 1945 privihrali v blatnih skornjih direktno v vile nekdanjega mescanstva in aristokracije. S kraljevino smo ze 1920, torej skoraj takoj dobili slovensko univerzo v Ljubljani.

      • IF Kljub temu so bili napisi na železniških postajah v cirilici. Ko se napisal kralj, sem mislil predvsem na ves dvor in vse Srbe. Zdaj mi pa pojasni, da so vsi znali latinico. Dobili univerzo, a še vedno bili drugorazredni. Vi desni stalno ponavljate, da smo bili v SFRJ drugorazredni, kar seveda ni res, razen morda takrat, ko se je povzpel Miloševič na oblast in zdaj ti misliš, da smo v kraljevini bili enakovredni?

    • Očitno ne razumete bistva slovenske težave. Slovenski narod je razdeljen in bo toliko časa, dokler ne pride do sprave. Sprava je mogoča samo na osnovi obojestransko sprejete na dejstvih utemeljene resnice.

      Laži niso podlaga niti za spravo niti za kakšen koli ponos.

      • Partizani so se že večkrat opravičili za medvojne in povojne storjene zločine. Domobranci in RKC se niso nikoli. Leva vlada je postavila spomenik vsem žrtvam vojne, desna je postavila spomenik kolaborantskim domobrancem v Rovtah. Kakšne resnice? Tiste, ki ustreza domobrancem in njihovim naslednikom? Resnica je, da je Slovenija dobila Primorsko zaradi in samo zaradi partizanskega boja. Vse ostalo so izkrivljanja na to temo.

  10. Se tale zadnji moj poseg, ker nadaljevanje nima smisla, saj vsebinsko ob najboljsi volji nisem zmozen nuditi tistega, kar gospod Zivo od mene terja. Dve pripombi:

    1. Vrednotenje sporazuma Ribbentrop Molotov in njegovih posledic je direktnem grobem nasprotju s trditvijo, da ne brani slepo komunizma. Ne vem, ce se bi upal svoje stalisci utemeljevati pred Finci, ki so jih Sovjeti povsem neizzvano vojasko grobo napadli, pa pred 3 baltskimi narodi, napadenimi in okupiranimi s strani Sovjetov dejansko vse od 1939 do 1990. Ali pa predvsem svojo pozicijo do Poljakov, ki so v neustrasnem boju proti premocnemu nemskemu agresorju septembra 39 doziveli zahrbten nenaden napad boljseviske vojske, ki jih je z vzhoda okupirala in terorizirala in jim v Katynu nacrtno neusmiljeno pobila cvet poljskega naroda? Kako morete to zagovarjati, gospod Zivo, kje so Anglezi in Francozi, ki jim upraviceno ocitate munchenska popuscanja Hitlerju, poceli kaj podobno umazanega in grdega do nekega ogrozenega svobodoljubnega evropskega naroda?! Sram vas bodi za taksno stalisce do paktiranja boljsevikov in nacistov v prvih letih svetovne kataklizme!

    2. Ce je res, da slovenstvu edini muzej avtohtonega slovenskega ribistva in pomorstva v Krizu pri Trstu tako malo pomeni, kot sami trdite, je taksna ignoranca zalostna, nerazumna in nas ne gradi kot nacijo, ki zgodovinsko upravicuje svojo jadransko oz. mediteransko naravnanost in prisotnost. Naj vam se iz osebne izkusnje rojenega Ljubljancana sporocim, da je danes ta krasko-obmorska vasica in sosednje onstran drzavne meje navkljub fasisticnim in kasnejsim pritiskom italijanizacije bolj slovenska od slovenske prestolnice Ljubljane. In najljubsa glasba tamkajsnje mladine pac na sreco ni ista kot v Ljubljani, kjer na tem mestu nesporno kraljujejo balkanske cajke oz uvozeni turbofolk. Slovenci, ki ne bodo vec prepevali Kje so tiste stezice ali Enmau cez Izaro, ampak balkanske cajke, pac niso Slovenci. Potem tudi vsaka odporniska preteklost tujim osvajalcem izgublja svoj dolgorocni smisel.

    • Sporazum Molotov Ribentrop je bil posledica tega, ker Zahod (predvsem VB) ni hotel skleniti antinacističnega sporazuma s Stalinovo Rusijo. Ocenili so, da je on bolj nevaren kot Hitler in zato so s Hitlerjem kolaborirali in mu popuščali in dopuščali vse kar si je zamislil. Sovjeti so Fince napadli šele takrat, ko je Hitler prekršil mirovni dogovor s Stalinom. Stalin je sklenil mirovni dogovor (pakt o nenapadanju) šele potem, ko mu ni uspelo skleniti zavezništva s Zahodom. Pred začetkom 2. SV so Poljaki do Hitlerja čutili večjo empatijo kot do Stalina. Več o tem preberite na https://si.rbth.com/zgodovina/85303-zssr-zavezniki-1939 Francozi in Angleži so v svojih kolonialnih vojnah pobili več kot 220.000.000 ljudi. Belgijski kralj Leopold VIII. je v začetku 20. stoletja pobil v Kongu okoli 10.000.000 prebivalcev in še toliko jim je odsekal eno ali obe roki. To vi smatrate za lepo dejanje in smatrate, da je v primerjavi s pobojem poljskih oficirjev manj grozen zločin?
      Kako so se Primorci upirali fašistom in kaj so delali, da so ohranili slovenstvo, vem iz prve roke. Moji so iz Banjške planote. Moj ded je bil verjetno TIGRovec. Fašisti so ga ubili letam nekje leta 1938. Hišo mojega očeta so zažgali fašisti, ker so v njej prepevali slovenske pesmi in jih je nekdo izdal. tako da so morali pbegniti. Kam? Jasno v partizane. Očim je bil partizanski komandant in je padel v boju. Moj oče je bil partizan – dva krat ranjen. Če je za vas merilo poslušanje slovenskih pesmi, vam ne more nihče pomagati. Kolikor jaz vem celo na ŠIISu zdaj nastopajo slovenski turbo narodno zabavni ansambli. Modrijanispadajo v slovenski turbo folk. Zamejska mladina posluša italijanske kantavtorje poleg slovenskih. Da imamo morje so zaslužni samo partizani in NOB. In na žalost, muzekj na Križu večina Slovencev ne pozna (med njimi tudi jaz ne) ampak zaradi tega niso nismo nič manj dobri Slovenci kot vi. Vi pa očitno ne poznate muzeja Sergeja Mašere v Piranu. In za konec, Kje so tiste stezice, Buči morje Adrijansko in podobne domoljubne pesmi so prepevali partizani, ne belogardisti. Partizanske brigade so nosile imena naših pomembnih mož. Bila je Cankarjeva, Prešernova, Levstikova, Jurčičeva, Gregorčičeva, Kosovelova, Gubčeva, Gradnikova brigada. Na drugi strani pa domobranske formacije označene s številkami (kot govedo) ali pa nemškimi imeni Köhl, Schmitz, Kaspar, Linder itd. Kdo potem takem je branil slovenstvo???

      • Ah, kaksna neumnost, katere narodne pesmi kot pa slovenske so prepevali fantje pri vaskih strazarjih in domobrancih? Pa ja vi resno ne mislite, da italijanske in nemske? Ti, ki jih vasi tovarisi imenujejo tudi izdajalci naroda, so predvsem v Argentini dokazali najvecjo zavezanost slovenskemu jeziku in slovenski kulturi, kar so jih izseljenci in izgnanci iz slovenske domovine kadarkoli. Se danes, v 4 generaciji ostajajo skupaj, med sabo gojijo in govorijo lepo slovenscino, poustvarjajo in ustvarjajo visoko slovensko kulturo. Zavzetost za slovenstvo kot je ni bilo verjetno nikjer nikoli in to med tistimi, ki jih nekateri se vedno zmerjajo z narodnimi izdajalci…

        • Jaz vem, da jih na Primorskem niso peli. Kot napisano, hišo mojega očeta so zažgali fašisti, ker so tam prepevali slovenske pesmi. V osnovni šoli je bila Slovenščina prepovedana. To je bilo negovanje slovenske besede in kulture. In zagotovo domobranci niso peli pesmi Buči, buči morje Adrijansko. Argentinski Slovenci so v večini potomci tistih, ki so se borili za Hitlerja v domobranskih četah Schmitz, Köhl. Linder, Kaspar. In, da bo jasno, potomci teh domobrancev ne nosijo nobene krivde. In jasno je, da so negovali slovenstvo. To delajo vsi izseljenci, Kitajci kjerkoli so, Italijani i kjerkoli so, da ne govorimo o Nemcih, Rusih, Grkih.itd. Vsi izseljenci prostovoljni ali prisiljeni negujejo svoje korenine. Vendar njih v Argentini ni nihče preganjal, kot so družino mojega očeta. Nihče v Argentini jih ni fizično ogroćal in ni jim bilo treba bežati v gozd.

  11. jubljana 2. oktobra 2019 at 17:03
    No, ko bi na levi imeli človeka kot je GOSPOD Janez Janša, se ne bi tako zaganjali v resnico…In tako lagali. ker vam edino to ostaja – g.Janši namreč nihče na levi ne seže niti do gležnjev. Zato se ga tudi tako izjemno bojite Rušilec enotnosti ? To govorijo tisti, ki so SLO leta 41/42 razklali za 100 let. In vi o enotnosti….in rušenju le te. Narod ste za 5o let pahnili v nazadovanje, to počnete tudi zdaj.

    No Ljubljana, naj ti nekaj povem o komunajzarju Janezu Ivanu Janši. Komunajzar je zame tisti, ki več kot tri krat spremeni svoj svetovni nazor.
    Največji konvertit v slovenski politiki je Janez Janša.
    – Najprej je bil trd komunist. Vse njegovo delovanje je bilo usmerjeno v grajenje komunista od šole, do procesij v Kumrovec.
    – Nato je postal socialist, ko je ”ukradel” Tomšičevo stranko(Social Demokratska Stranka),
    – Nato se je povezal s belo gardo v Argentini in postal domobranec,
    – Na koncu pa se je povezal s klerom v Sloveniji (podaril jim je Blejski otok in mnoge cerkve in gozdove, ki jih je ”nacionalizirala že Marija Terezija).
    Take velike transformacije v slovenski politiki še ni bilo in jo tudi ne bo.
    – 26 let vodi stranko, ki je naredila tranzicijo od social demokratske do slovenske demokratske Samo 1 mandat je bil vodja vlade
    – Bil je v vsaj 5 večjih korupcijskih aferah
    – Vse večje stranke so zamenjale predsednika že nekajkrat – seveda če odmislimo stranko enega človeka Plemenitega
    – Baza njegovih privržencev se je v 26 letih zmanjšala za več kot 70%. V letu 1993 bi ga gladko volilo več kot 50% vseh Slovencev. Danes ga voli le 13%
    – Ob takem padcu podpore bi vsak demokratičen vodja ponudil odstop. To je naredila gospa Merkel, ki prihaja iz iste politične opcije. Pa še Alenki Bratušek je obljubil odstop, če ji uspe, da trojka ne pride v Slovenijo. Trojka, ki jo je on poklical. Obljubo je požrl.
    – Po vseh pravilih bi veljal za zgubo, vendar ga njegovi verniki še naprej obožujejo.
    – To je znak, da SDS ni stranka, je sekta.
    In po tvojem, bi se morali tako zelo neuspešnega politika bati? Ne bodi smešen.

    Morda so res leta 1941 razklali slovenijo komunisti. Ampak to je zgodovina. Danes jo razkrajate vi desnosučni, ko stalno na novo pogrevate in zavajate. Čas bi bil, da s tem prenehate, ker ne koristi nobenemu.

  12. Borčevske zveze ogorčene nad resolucijo
    Ob 80. obletnici začetka druge svetovne vojne je Evropski parlament v Strasbourgu sprejel resolucijo, v kateri opozarja na zločine totalitarnih režimov. S pogledom na dogovor Molotov-Ribbentrop 23. avgusta 1939 pa očita Sovjetski zvezi, da je s tem tlakovala pot drugi svetovni vojni. Borčevske organizacije širom Evrope so ogorčene.

    https://volksgruppen.orf.at/slovenci/stories/3015374/

  13. Končno direktna obsodba kolaboracije komunistov in nacistov na začetku 2. sv. vojne in obsodba 45 letne komunistične diktature v celi vzhodni Evropi, to kar sam že dolga leta zagovarjam s pripombo, da sprava ni potrebna pač pa zgolj jasna obsodba komunizma in komunistične revolucije in prepoved simbolov komunizma. Podobno kot v Nemčiji, kjer nobenemu ne pride na misel, da bi se spravljal s nacisti, zakaj bi se mi s komunisti?

    Resolucija Evropskega parlamenta z dne 19. septembra 2019 o pomenu evropskega zgodovinskega spomina za prihodnost Evrope (2019/2819(RSP))

    B. ker sta komunistična Sovjetska zveza in nacistična Nemčija pred 80 leti, 23. avgusta 1939, podpisali pakt o nenapadanju, znan kot pakt Molotov-Ribbentrop, in njegove tajne protokole, s čimer sta si dva totalitarna režima razdelila Evropo in ozemlja neodvisnih držav po interesnih območjihin tako utrdila pot za izbruh druge svetovne vojne;

    C. ker je bila neposredna posledica tega pakta in pogodbe o meji in prijateljstvu med nacisti in Sovjetsko zvezo z dne 28. septembra 1939 ta, da je najprej Hitler vdrl na Poljsko, dva tedna za njim pa še Stalin, s čimer sta poteptala poljsko neodvisnost in povzročila neprimerljivo tragedijo za Poljake, 30. novembra 1939 je komunistična Sovjetska unija začela agresivno vojno s Finsko, junija 1940 je okupirala in si priključila dele Romunije (nekaterih ozemelj ni nikdar vrnila) ter si nasilno prisvojila še neodvisne republike Litvo, Latvijo in Estonijo;

    D. ker so nekatere evropske države po porazu nacističnega režima in po koncu druge svetovne vojne doživele povojno obnovo in stopile na pot sprave, druge pa so ostale pod diktaturo (nekatere pod neposredno sovjetsko okupacijo oziroma vplivom) še pol stoletja in so bile še naprej prikrajšane za svobodo, suverenost, dostojanstvo, človekove pravice in družbeno-gospodarski razvoj;

    E. ker so bili zločini nacističnega režima sicer ocenjeni in kaznovani na nürnberških procesih, pa je še vedno nujno treba ozaveščati ter moralno in pravno ocenjevati zločine stalinizma in drugih diktatur;

    F. ker so v nekaterih državah članicah komunistične in nacistične ideologije zakonsko prepovedane;

    itd

    https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/TA-9-2019-0021_SL.html

    • Zločinska opredelitv razlogov za 2. sv. vojno s strani EU parlamenta!

      “Črno-beli po meri Varšave in Rige / avtor: Jože Pirjevec

      Na pobudo osemnajstih poljskih in enega letonskega poslanca je Evropski parlament 19. septembra letos ob osemdesetletnici izbruha druge svetovne vojne sprejel resolucijo, ki zastavlja vprašanje, ali smo državljani EU dolžni razumeti zgodovino tako, kakor jo interpretirajo v Varšavi in Rigi. Resolucija je bila odobrena s 535 glasovi. Proti je glasovalo le 66 poslancev, vzdržalo pa se jih je 52.

      Gre za ŠKANDALOZEN TEKST, ki povsem ignorira resnične razloge za izbruh druge svetovne vojne in skuša prikazati razvoj dogodkov na črno-bel način, pri čemer naj bi bili krivi za to, kar se je zgodilo, izključno Stalinova Sovjetska zveza in Hitlerjeva Nemčija (kar pa ni res!). Dogodek, ki naj bi sprožil drugo svetovno vojno, naj bi bil namreč Pakt o nenapadanju, ki sta ga avgusta 1939 podpisala nacistični zunanji minister Joachim von Ribbentrop in njegov sovjetski kolega Vjačeslav Molotov.

      Je res tako? Poskušajmo prikazati bolj razčlenjeno sliko mednarodnih razmer v tridesetih letih prejšnjega stoletja. Adolf Hitler je prišel leta 1933 v Nemčiji na oblast s programom, ki ga je začrtal sedem let prej v svoji znameniti knjigi Mein Kampf. V njej je jasno napovedal, da namerava obnoviti veličino nemškega naroda, poraženega v prvi svetovni vojni, z obnovitvijo »rajha«, tretjega po vrsti, ki naj bi trajal tisoč let, in z agresivno zunanjo politiko, katere cilj je bila v prvi Rusija. Zapisal je namreč, da si morajo Nemci, če hočejo postati svetovna sila, zagotoviti življenjski prostor na vzhodu vse do Uralov.

      Da ne gre samo za propagandistični slogan, je v letih po uveljavitvi svojega režima dokazal z vrsto potez, ki se jim evropske demokracije, Francija in Velika Britanija v prvi vrsti, niso znale postaviti po robu. Pomislimo samo na Anschluss Avstrije marca 1938, predvsem pa na razkosanje Češkoslovaške oktobra istega leta. To se je zgodilo po podpisu münchenskega dogovora 30. septembra 1938, ki sta mu botrovala poleg Benita Mussolinija tudi britanski premier Neville Chaberlain in francoski premier Eduard Deladier.

      Po tem diplomatskem uspehu je Hitler najprej zasedel in priključil k tretjemu rajhu Sudete, potem pa sredi marca 1939 še razkosal preostalo Češkoslovaško. Pri delitvi plena sta sodelovali tudi Poljska in Madžarska.

      Jasno je bilo, da se ne bo ustavil, temveč da bo skušal udejanjiti svoj program, napovedan v Mein Kampfu, najprej z napadom na Poljsko, nato pa še na Sovjetsko zvezo.

      Tisti evropski politiki, ki so mislili trezno, so razumeli, da ga bo mogoče obrzdati samo, če bo prišlo do protinacističnega zavezništva med Veliko Britanijo, Francijo in Sovjetsko zvezo.

      Med njimi je bil tudi jugoslovanski regent knez Pavel, ki je napel vse sile, da bi prepriča] svoje angleške in francoske prijatelje, naj se odločijo za ta korak. V istem smislu je delal tudi moskovski zunanji minister in kasneje podminister Maksim Maksimovič Litvinov, toda brez uspeha.

      Zahodnjaki so pošiljali v Moskvo na pogovore delegacije, ki niso imele nobenih resničnih pooblastil in so samo prepričale Stalina, da od njih nima kaj pričakovati. Stalin na vojno ni bil pripravljen. Zavedal se je, da je Rdeča armada zaradi čistk, ki so jo zajele v zadnjih letih, močno okrnjena in da mora zaradi tega pridobiti na času. Sprejel je torej Hitlerjevo ponudbo o nenapadalnem paktu in si s tem pridobil skoraj dve leti časa za obnovo svojih oboroženih sil.

      Še na predvečer 22. junija 1941, ko je Hitler končno sprožil svoj plan Barbarossa in po Napoleonovem zgledu vdrl v ruske planjave, ni mogel verjeti, da bo žrtev nacistične agresije. Nanjo je reagiral z živčnim zlomom, od katerega pa si je kmalu opomogel. Obrambno vojno je nato vodil z železno voljo, ki ni bila brez veličine, tudi zaradi tega, ker je ruski narod odgovoril na Hitlerjeve imperialne pohlepe s pripravljenostjo na boj in trpljenje, edinstveno v zgodovini.

      Čeprav se zavedam vseh zavrženosti in grozodejstev stalinističnega režima, ne morem zaradi tega sprejeti enačenja komunističnega in naci-fašističnega totalitarizma, kakor nam ga ponujajo evropski poslanci z lahkomiselno politiko, ki teži k netenju sovraštva do Rusije. Mislim, da gre za patološko nasprotovanje Rusom s strani Poljakov in baltskih narodov, pogojeno bolj od čustev kot od treznega razmisleka tudi o hibah lastne zgodovinske preteklosti. Dejstvo, da jim ostala EU poslušno in topoglavo sledi, mi narekuje vprašanje, ali ima ta združba sploh kakšno bodočnost.

      Primorski dnevnik 03.10.2019”

      DOL Z TISTIM DELOM EU, KI (IN)DIREKTNO SPREMINJA RESNICO O RAZLOGIH ZA 2. SV, O ZLOČINSKEMU NACIZMU IN FAŠIZMU TER, KI JU ZLOČINSKO ENAČI CELO S KOMUNIZMOM IPD.!

  14. Kot je povedal gospod Mohar v https://volksgruppen.orf.at/slovenci/stories/3015374/ desnica vztrajno skuša ponarediti zgodovino. Obeša se na pakt Ribentrop Molotov, namenoma pozablja na vse dogodke, ki so se zgodili prej. Od tega, da se je Nemčija pod Hitlerjem začela oboroževati, kljub prepovedi po 1. SV, preko tega, da je Avstrijo priključila Nemčiji, do Minhenskega sporazuma in še mnogih drugih sovražnih akcij nacistov. Pozablja se opozoriti na Francov klerofašizem in Mussolinijev fašizem. Vsi ti naci fašistične ideologije so pripeljale do vojne. Italijani so hoteli okupirati cel mediteran, Nemci so hoteli svoj življenski prostor razširiti na Vzhod. Stalin je dolgo časa poskušal skleniti anti naci koalicijo z Zahodom. To mu ni uspelo zaradi zavračanja Zahoda in ko je bil podpisan Minhenski sporazum, se je Stalin zaradi varnosti Rusije odločil podpisati mirovni sporazum Ribentrp – Molotov. Navedki desnice, ki ponareja resnico in dejstva, so grozovito zlagani. Dejstva so drugačna: https://si.rbth.com/zgodovina/85303-zssr-zavezniki-1939

Prijava

Za komentiranje se prijavite