Pismo Miru Cerarju

62

miro cerarSpoštovani gospod predsednik Vlade RS, dr. Miro Cerar

V torek, 10.2.2015, bo Odbor DZ za delo, družino, socialne zadeve in invalide po skrajšanem postopku obravnaval predlog novele ZZZDR, ki radikalno spreminja nekatere temeljne pojme človeške družbe, kot so pojmovanje človeka, moškega, ženske, spola, očeta, matere, otroka, itd.

V preteklosti ste s svojim uravnoteženim in nepristranskim pravniškim delom, pri katerem ste znali upoštevati tudi etično in moralno komponento za širok krog ljudi, postali ugleden in spoštovan pravnik, kar se je pokazalo tudi ob vašem nastopu na zadnjih volitvah, ko ste bili deležni rekordnega zaupanja volivcev.

Na podlagi vaših preteklih stališč predloga novele ZZZDR starši najprej sploh nismo jemali resno, saj si nismo mogli predstavljati, da bi človek in strokovnjak vašega kova lahko popustil pod pritiski lobijev, ki interese ozke skupine razglašajo za človekove pravice in izsiljujejo voditelje držav, da pod to krinko sprejemajo zakonodajo, ki se je v več državah že izkazala za zelo diskriminatorno, saj na račun domnevnih pravic ene skupine grobo posega v pravice množice ostalih glede svobode mišljenja, svobode izražanja, svobode glede vzgoje svojih otrok, pravice do ravnanja po svoji vesti, glede enakih možnosti zaposlitve ne glede na svoje prepričanje in mišljenje ter pravice otrok, da so, če je to le mogoče, deležni ljubezni in skrbi očeta in matere, ali da ju vsaj poznajo.

Zato smo bili šokirani, ki smo ugotovili, da vlada, ki jo vodite Vi, predlogu zakona, ki ne izpolnjuje niti minimalnih standardov resne zakonodaje, sploh ne nasprotuje, ampak je vaša stranka soglašala, da se vsebinsko tako velika in tako radikalna sprememba zakonodaje sprejema celo po skrajšanem postopku in se tako onemogoči kakršno koli spreminjanje katerega koli drugega člena osnovnega zakona. Imeli smo vas za demokrata, ki bo spoštoval na referendumu izraženo voljo ljudi, zdaj pa vlada, ki jo vodite Vi, ne nasprotuje predlogu, ki je še slabši od tistega, ki je bil zavrnjen na referendumu.

Strinjamo se z vami in smo to dokazali tudi že v nekaterih zakonodajnih postopkih, da imajo istospolni pari v smislu medsebojnih razmerij in socialnih pravic enake pravice in dolžnosti kot pari moškega in ženske. To pa ne pomeni, da je treba spremeniti dosedanje pojmovanje temeljnih pojmov družbe in še posebej tega ne moremo narediti na račun pravic in dobrobiti otrok. V času, ko je na pristojnem ministrstvu v pripravi zakon na to temo, ob katerem bi lahko izpeljali potrebno usklajevanje, da bi dobili za vse sprejemljive rešitve, ocenjujemo morebitno sprejemanje zakona, za katerega se predlagateljem ni zdelo vredno niti navesti, na katere vse druge zakone bo vplival, kot povsem neodgovorno.

Kot odličen pravnik zelo dobro veste, da mora resna in odgovorna zakonodaja izpolnjevati kriterij preglednosti in razumljivosti. Ta predlog zakona s spreminjanjem pomena zakonske zveze in zunaj zakonske skupnosti dejansko spreminja neznano število drugih zakonov, ne da bi sploh vedeli, kateri vsi zakoni so to in na kakšen način jih spreminja. To zagotovo ni odgovorno, pregledno in razumljivo spreminjanje zakonodaje. Predlagatelj si dovoli še več in celo zapiše, da zakon ne bo imel drugih posledic, čeprav ekstremistični LGBT aktivisti že nekaj let zahtevajo ravno takšno podlago za spremembe šolskih programov, učbenikov, itd. Verjamemo, da si tudi vi, kakor tudi večina naših državljanov, ne želite, da bi tudi v naši državi doživeli učinke omejevanja svobode govora, svobode izbire poslovnih partnerjev, svobode izbire sodelavcev, pravice do ugovora vesti, kaznovanje staršev, ki se ne strinjajo s homoseksualno promocijo v šolah, …, ki se že močno kažejo v državah, kjer imajo takšno ali podobno zakonodajo v veljavi že več let. V nekaterih državah, kot je npr. Norveška, že spoznavajo, da gre pri teoriji spola, ki je v ozadju predloga novele ZZZDR, v resnici za prevaro, in je vlada tam na podlagi tehtnih argumentov ukinila financiranje Inštituta za spol, ki je zaradi tega prenehal obstajati.

Ne želimo biti predolgi, saj vemo, da imate kot prvi odgovorni v naši državi ogromno zahtevnega dela in je vaš čas kratko odmerjen, hkrati pa smo prepričani, da zadeve razumete in poznate bolje, kot je bilo vsaj doslej morda videti navzven. Zato zaključujemo in vas prosimo, da se ne podredite pritiskom ne doma in ne iz tujine in zastavite svoj vpliv, da vsaj vaša stranka ne bi podprla tako slabo pripravljenega zakona s tako nepredvidljivimi posledicami, kakršen bo v obravnavi v torek.

Če potrebujete še kakšno informacijo ali bi se želeli pogovoriti, smo vam na voljo. Pokličite na zgoraj naveden telefon ali nam pišite na elektronski naslov. V upanju na vaš pozitiven in državotvoren odgovor vas lepo pozdravljamo ter vam želimo veliko uspeha pri vodenju naše lepe države.

Tomaž Merše, predsednik Družinske pobude

62 KOMENTARJI

  1. Ta zakonodaja ni slovenski produkt, več ali manj se širi po vsej Evropi in tako kot drugod, bo potrebna veliko večja protestna mobilizacija, kot pisanje vljudnostnih pisem Cerarju. Tudi, če Cerar misli drugače, ne verjamem, da ga je toliko v hlačah, da bi se zoperstavil tem silnim lobijem, o katerih zadnje čase velikokrat spregovori tudi papež.

  2. Ali nismo že utrujeni od nabijanja vedno isto spet in spet? NSi je goreče proti. SDS še nisem slišal. V parlamentu bo spet padlo kup žalitev z leve.
    Predali bomo zadevo brez boja. Ne moreš kar naprej eno in isto. ZL pa nima drugega za delat kot zajebavat.

  3. Vse lepo in prav, ampak od kod avtor jemlje to navdušenje na Cerarjem, ki da je bil oh in sploh?! Dajte no, od kod pa se je zgeneriralo toliko čudaštva v slovenskem sodstvu kot prav od teh ljudi! Najprej so bili izšolani pravniki MADE IN SLOVENIA, potem so pa zašli na te voljene funkcije sodne veje oblasti. Če bi Cerarjevo pravo kaj veljalo, bi morala biti Slovenija vrhunska pravna država ali tako nekako….

  4. To pismo je tipicno Slovenski produkt! Slinavo, slaboumno, hinavsko!
    1. Pravi, da je g. Cerar M. spostovanja vreden clovek, pokoncen, moder, moz beseda, …..
    2. Dalje nas pouci, da je G. Cerar odlicen pravnik, sposoben, preudaren, strokoven, skratka prava replika kralja Salamona!

    Cemu po tem pismo, tak clovek, s tako povzdignjenimi odlikami in tako podkovan v stroki in tako mosko neuklonljiv vodja, bo zlahka opravil, brez takega pisma!

    Eno samo Slovensko jamranje in hinavscina.

  5. Kar pa ne pomeni, da se strinjam s predlogom novele! Odlocne ne!
    Mene seksualno netradicionalni ne zanimajo, pocno, med sabo, kar hocejo! Toda to ni naravno in ne me posiljevat s legalizacijami svinjarij in nenaravnih faktov.

  6. Ni problem, da LGBT ne bojo diskriminirani, problem je ko bo diskriminirana in šikanirana in terorizirana tista stran, ki verjame v to, kar je naravno in kar je vedno doslej veljalo in obenem verjame v svobodo izražanja.

    Namreč verjame, da je ljubeča zveza moža in žene daleč najugodnejši temelj za zdravo vzgojo otroka in s tem propagiranje človeške vrste, civilizacije, naroda. Da je taka zveza nenadomestljiva.

    Svet bo padel na glavo, če bo predlagano sprejeto. In v tem primeru sčasoma verjetno tudi propadel. Krivi bojo pa tisti, ko to podpirajo. A tudi tisti, ki ne bojo storili nič. Da se nekaj storiti, čeprav je druga stran bolj sitna od podrepnih muh in čeprav se je treba ad nauseam ponavljati.

    • “Krivi bojo pa tisti, …”

      Le koga skrbi krivda? Zadeva je zastavljena tako, da LGTB enostavno ne more dobiti vojne. Vprašanje je samo, kdo bo vladal … še najbolje kaže muslimanom. Torej čez kaki dve desetletji bodo muslimani korakali po EU po dolgem in počez, saj se ne ozirajo na LGTB puhlice. Ja, to stoletje bo resnično muslimansko.

      Zakaj menim, da se kristjani ne moremo uspešno upirati? Ker najbolj borbeni kristjan, to je Tomaž Merše, poje slavo pravniku, ki še ni slišal za človekove pravice.

    • Dajte no, ni treba že takoj na začetku udariti na te apokaliptične strune. Saj ne bomo prva država, ki bi sprejela enakost zakonske zveze; imate kakšne podatke, da je zaradi istospolnih zvez v teh državah več kriminala in diskriminacije, manj otrok ali porok?

      • Gospod Hadrijan, boste videli.

        Enkrat v zgodovini se je že pojavil tak problem, ko so rušili družino, ko se se x ali z vsem razen z drugim spolom. Največji problem je bil ekonomske narave, pokrajine so začele zelo nazadovati. Nastal je strašen problem, ki so ga tedanji lastniki pokrajin reševali zelo enostavno, enostavno so problematične ljudi in njihove somišljenike umorili. Groza!

          • To je dokaj logično-mati samohranilka težko preživlja več kot enega ali dva otroka. Saj pomena tradicionalnih družin nihče ne izpodbija. Imate kakšen razlog za domnevo, da bi izenačenje privedlo do zmanjšane rodnosti?

        • No, napisali ste da bo svet padel na glavo in propadel, kar se mi zdi za ta predlog zakona mičkeno pretirano. Tako da me je zanimalo, če imate kakšne tehntne razloge za to.
          Glede tistega youtube videa: ne vem, kaj ste hoteli s tem povedati. Če to, da živimo v pretirano PC družbi, kjer se vsako mnenje in prepričanje prehitro označi za sovražno, potem se strinjam. Samo ne vem, kako je lahko to argument proti marriage equality.
          Če bi bil v sloveniji nekdo zelo glasen proti gradnji džamije in bi ga zaradi tega odpustili, nima to popolnoma nobene teže glede same gradnje in muslimanov. Enako je tudi nesmiselno kriviti istospolne zaradi ljudi in podjetij, ki želijo izpasti tolerantni in “napredni”.

          • Pravzaprav ima to velik pomen. Gejevski lobi je tako močan, da dejansko sili vsakega, da se strinja z njimi.

            Torej izvajajo pritiske, da se mora vsak strinjati z njimi.

            Problem je torej svoboda govora.

          • Kot sem zapisal, gospod Hadrijan imate drugačno mnenje in ne bom vas prepričeval. Upam, da se bova čez deset let kje srečala in pomenila, kdo je imel prav. Boste videli!

  7. Jaz pa mislim, da bi se naši katoličani morali najprej poskusiti sami držati svojih pravil. Pa se jih ne. Celo škofje brezsramno lažejo v kamere, še več, celo kradejo.

    Ko bo to uspelo, pa morda boste na poziciji, ko boste svojo morali lahko poskusili širiti dalje. Ampak, zdi se mi, da ne bo šlo.

    Sprijaznite se, vernih katoličanov je natanko toliko, kot je ob nedeljah ljudi po cerkvah. Praktično ništrc.

    • Gospod Dare, hvala, ker izum heterospolne družine pripisujete katoličanom. Ampak, to ni res. Klasična družina z moškim, žensko in otroci je bila že zdavnaj pred katoličani in sploh ne samo na tem ozemlju, ki ga poseljujejo katoličana. In taka družina omogoča preživetje skupnosti, naroda, države …

      Gospod Dare,
      zgodilo se vam bo isto kot Srbom na Kosovu. Zaradi solidarnosti bom “vam” zamenjal z “nam”.

      • Jap, to je evolucija, ki jo tako prezirate.

        Slabši odidejo, močnejši pridejo. Vsako drevo nekoč doseže svoj zenit, spodaj pa mladi poganjki nestrpno čakajo, kdaj bo padla krošnja sprostila sonce.

        Zgodovini je popolnoma vseeno, kdo naseljuje to ozemlje in niti ena civilizacija doslej, se še ni nedotaknjena obdržala do danes.

        Kajpak so to procesi, ki nimajo velike zveze s trendi pri položaju različnih spolnih usmerjenosti. Slednje so samo mejniki, ki jih krščanstvo v vsaki državi poskuša zadrževati, kolikor je pač mogoče dolgo.

        • Ja, vse mine! Večno pravilo.

          Še enkrat! Klasična družina, to je oče, mati in njuni otroci ni izum krščanstva … Tudi islam ravna tako pa še kdo … Recimo komunizem/socializem pa ni ravnal tako, njemu je bila družina v spotiko zaradi privatne lastnine. In kaj se je zgodilo? Zelo hitro je minil.

        • Dare Hriberšek … “Slabši odidejo, močnejši pridejo. Vsako drevo” …

          Ali pa se močnejše kar na silo odstrani in se jih zmeče v jame, pod pretvezo da so izdajalci. Pravite da je to EVOLUCIJA ?

        • Močnejši pridejo – ampak včasih je nekdo premočan – in potem uniči samega sebe.

          Na koncu bodo zmagali muslimani.

          • Po zgodovinskih virih Slovenci-Slovani tu nismo avtohtoni prebivalci in je bila pri naseljevanju uporabljena dobršna mera nasilja.

          • Gospod Dare Hriversek: z vami se zgodovinski, realni, viri, ne strinjajo! Krscansko vero smo prejeli delno skozi pricanja rimskih vojakov, ki so tu bivali ali se cez to ozemlje premikali, delno pa so jo prinesli osvobojeni suznji in gladiatorji iz Rima, kot tudi nase, tedaj, Venetske zenske, ki so se izpite in izrabljene vracale domov.
            Krscanstvo pri nas se ni nikoli sirilko z nasiljem.
            Uporabljati Presernovo Savico za zgodovinski vir, avtenticen, je zgodovinsko zgreseno.

          • In dalje, krscanstvo ni avtohtona religija pri vseh Evropskih jezikih! Je pa uredila druzbe in je bila osnova za razcvet tehnike in umetnosti. Druzine! Smisla dela in boja. Kajti temelj Judovskih naukov je nastal, ko se je clovestvo razmnozevalo kot zajci v gozdu in ko so, kot je zapisano, “zenske pocepovale za vsakim grmom!” Za vzgojo in gradnjo otrok se pa ni nihce zanimal. Krscanstvo ima mnogo pozitivnih in smiselnih zakonov!
            Liberalizem ga zavraca in postavlja cloveka za Boga! Torej, delas kar hoces, brez odgovornosti, kajti ni nicesar nad tabo!
            In dalje ze vere, ki so tisocletja starejse kot Judizem in krscanstvo, so poznale karmo in reinkarnacijo! Pekel in rast.
            In dalje, po stevilnih poizkusih, oddaja na RU Tv, clovek, ko umre izgubi v trenutku 20mg tez, komentatorji so to utemeljili, dolgo in siroko in poglobljeno, z duso!

          • Oh, seveda, ja. Kje pa ti črpaš svojo “zgodovino”? Ves prostor, ki so ga zasedli kristjani, je za tisočletje padel v znanstveni in umetniški mrak.

            Glede na to, kako je bilo v antiki, je to obdobje ena čista žalost za vse nas.

            Trenutno čakamo, da razsvetljenstvo končno doseže še te naše zatohle kraje. 😉

          • Točno tako. Ampak Slovenci smo tedaj že imeli vero in tale nam je bila vsiljena.

            Gre za neslovenski element, ki se je kasneje skozi zgodovino kot tak tudi izkazal. Kdo je že preganjal Trubarja in kuril knjige v slovenskem jeziku? Cankarjeve? Kdaj je bila prva maša v slovenskem jeziku? Kdo je zaradi lastnih materialnih interesov del naroda zapeljal v sodelovanje s Hitlerjem?

          • Gospod Dare Hribersek;
            Vase poznavanje zgodovine je bodisi povrsno, bodisi necelovito!
            1. Srednji vek je doba razcveta umetnosti, tehnike in predstavlja temelj sedanji zahodni civilizaciji!
            2. Krscanstvo izvira od srednjeazijskih narodov: Skifov, Venetov, Germanov,, Zapiski so prisli v faraonove knjiznice pred 3.000 leti, kjer so jih Judovski cuvarji knjiznice pokradli in prilagodili sebi in napisali svojo Biblijo, iz katere se je rodilo Krscantvo in muslimanstvo!
            3. Ce bi ne bilo krscanstva bi ne bilo zahodne civilizacije. Ce bi mi, Slovenci ne sprejeli krscanstva, PO MIRNI POTI, bi zginili z oblicja Evrope, kot so izginili Obri!
            Stara, misticno primitivna verovanja Venetov so se pac umaknila naprednejsim in smotrnejsim!

          • No, medtem, ko si vsi brišemo od smeha solzne oči, dajva s fakti:

            Kaj dela srednji vek tako pomemben na področju znanosti in umetnosti? Daj nam povej tri velika znanstvena odkritja srednjega veka.

            🙂

      • Morate pa biti izredno blesavi, da v tem ameriškem videu vidite domobrance. Se pa vključujete samo v teme kjer se lahko greste kulturbundovstvo. Ste navaden nesramen provokator.

        • Ah, moj reply je bil namenjen Amelie, pa me je čudno razporedilo.

          Sicer pa ne, nimam namena provocirati, včasih se mi pač zazdi, da je potrebno prispevati kontekst, kako razmišljamo drugi.

          Sicer pa Časnik redno prebiram, vključujem se pa pretežno v teme, na katere se spoznam. Znanost, denimo.

    • Veliko je kaže tega, zakaj jim hodi narobe. Čeprav moram reči, da jih komaj razumem. “Hinavščina” to gotovo ni, menda ateisti ne mislijo da so boljši. Ali pač.
      Jih pa moti da je Kristus resnica. To pa najbrž ne morejo sprejeti brez dodatne tolažbe. Te pa nimajo.

    • Ker je slepemu oko in kruljavemu noga. To pa je nekaj česar “novi red” ne more dovoliti. Da bi slepec videl in kruljavi hodil? To pa ne.

    • Že epikurejci so učili, da se smrti ne smemo bati, ker je s njo konec ne zgolj telesa, temveč tudi duše.

      Krščanstvo je nasprotno nadgradilo koncept pekla, ki v judovstvu ni bil ekspliciten, v neskončno mučenje človeka po smrti. Da sploh ne omenjam kalvinistov, ki so bili prepričani, da je za nekatere, ne glede na njihova dejanja, Bog odločil da gredo v pekel.

  8. Hadrijan

    Vi se ne zavedate, da nas bo ta lobij uničil, zaradi mene naj imajo poroke, vendar če uradnik ne bo hotel poročiti, nebi smele biti sankcije, tako pa bo moral vsak uradnik to storiti, da ne rečem kako že v prvem razredu učence flopajo s tem da je družini skupnost otroka in odraslega, kje za vraga sta oče in mati?

    • 1. Od državnega uradnika bi pričakoval, da bo izvajal zakone, ki jih sprejme parlament, torej opravljal svojo službo. Bi tudi zagovarjal, če uradnik ne bi želel poročiti belca in črnko?
      2. Ne vem ravno koliko flopanja se dogaja glede družine v šolah, vsekakor pa bi rad mislil, da sem jaz in moja mati samohranilka družina.

      • Od parlamenta se pričakuje da bo spejemal razumne zakone. Ne pa da se ga mora uradnik najprej napit, da jih lahko izvaja.

        • In kdo bo sodil, kdaj so zakoni razumni in kdaj ne, vi? Uradnik, ki ga davkoplačevalci plačujemo za opravljanje dela, ampak ga iz osebnih vzrokov ne opravlja?

  9. 1. ne mešaj hruš z jabolkami, čeprav se tudi to nebi smelo dogajati, ker ni normalno.
    2. tudi mati samohranilka oziroma oče samohranilec je skupaj z otrokom družina, seveda, če je vse po naravni poti.

  10. PRJATLI-RAZUMNI: seveda se z g. Daretom Hriberskom nima smisla pogovarjati, kajti niti osnov zgopdovine za vajenisko solo ne pozna!
    Pa vsem v poduk navajam:
    1. Srednji vek pomeni zaton fevdalizma, ki je z vzponom krscanstva, clovestvo popeljal v novo raven zivljenja.
    Sam srednji vek se razteza takole med letom okoli 700 do leta 1.500.
    Literatura:
    -pesem o Rolandu,
    -pesem o Nibelungih,
    -pesem o Igorjevih pohodih,
    Islandska saga,
    -Tristan in Isolda,
    -Dantejeva dela,
    -Michelangelo,
    -De Vinci,
    -bozanska komedija,……………………
    2. Odkritje Amerike
    3. Nastanek velikih, organiziranih mest
    4. Prvi zemljevid sveta
    5. Sodobna organska in anorganska kemija
    6. Prve oblike proizvodnje, ki so temeljile na vlaganjih in dobickih
    7. Izdelava finega papirja, tiskarski stroji,
    8. razcvet vojaske tehnike, prve puske
    9. Izumi meril, ki so omogocali meritev razdalj, sekstant,…….
    ITD!

    • Mislim, da večini ne bo treba niti guglati, da bi videli, da je 90 % stvari, ki si jih naštel, bilo izumljenih na skrajnem robu srednjega veka. Michelangelove mojstrovine pa še kasneje recimo.
      To, da smo pa v skoraj tisoč letih kljub zatiranju znanosti in svobodne misli s strani cerkva, nekaj vendarle spacali skupaj, je pa tudi vsem jasno. Ampak spisek je kratek, to se menda strinjamo.

      Galileo in Kopernik sta prav zares v miru in nemoteno raziskovala vesolje, ja. (Čeprav drži, da tudi o njunem primeru zgodovina malce pretirava.)

      Morda poglej, kaj in koliko se je dogajalo v znanosti in umetnosti po letu 1700, ko so evropske države začele religijo počasi potiskati tja, kamor sodi. V ropotarnico.

      Kaj pa danes? Trenutno se pri nas škofje vmešavajo v zakonodajo o družini, čeprav o njej nimajo pojma. Kajpak, oni mislijo, da ga imajo.

      Raziskovanje izvornih celic in podobne tehnologije, ki bodo reševala življenja, kdo jih ovira? Spet nekdo, ki o tem ne ve ničesar, njegov argument so 2000 let stare bajke, ki jih je spisal človek.

      Zato bo zelo verjetno potrebna še ena družbena brca, ki bo religije v razvitem svetu doletela v prihodnjih letih in desetletjih.

      • Dragi moj Dare Hribersek: NI VPRASANJE kje sem jih nasel ali kdaj sem se jih naucil! Kajti koncal sem fakulteto tehnicnih ved z odliko in magisterij na IJS!
        Delal kot specialist v vseh drzavah Evrope in SSSR, Kitajske Usa in Anglije!
        Religija se je iz Evrope zacela potiskati sele z komunisticnimi revolucijami po letu 1945! Toda, unicujoce udarce dozivlja po letu 1990 z Judovskim liberalizmom in z jasnimi cilji! Uniciti Evropo, kot so unicili Faraone, Rim in Rusijo, pa po novem Arabski svet!
        Leta 1955 je se vedno 85% Slovencev hodilo k verouku in k masi!

        Skofje imajo prav! Nemoralno in nenaravno je zivljenje istospolnih! In dalje, rojevanje otrok je temelj obstanka nase civilizacije! In dalje, samo v Sloveniji je bilo v zadnjih 30 letih okoli 900.000 splavov! Koliko po nepotrebnem!?
        In dalje, Bog odloca o zacetku in koncu!

        Vsi temelji nase civilizacije v kulturi, tehniki in kemiji, so bili postavljeni do konca poznega srednjega veka! Vse ostalo je samo zpeljanka! Kot so zakoni termodinamike, kibernetike,….

        Kaj pa bo z popolnim vladanjem cloveka nad svojo proizvodnjo, si pa ne upam napovedati! Vsekakor nic dobrega!

        • Oh, vidim, da ste globoko v teorijah. Judovskih, venetskih, škofovskih …

          Na ta način je malo bolj jasno, od kje vlečete te polinformacije. Če pa zares verjamete tudi škofom …. vso srečo! 🙂

          • Gospod Dare: vi ste eden istih, ki samo postavlja vprasanja, sam pa na postavljena vprasanja odgovarja z novimi vprasanji ali celo mazanji!Jaz sem vam na vsa vasa vprasanja decidirano dgovoril, vi pa se izmikate v zaljenje!

          • No, ne bo držalo. Vi nekaj trdite, stvari pa argumentirate pa bolj tako. Recimo glede splava, na hitro pocitirate stališča neke religije, ki niso utemeljena na ničemer drugem, kot na tej religiji. Znanost govori precej drugače in razvite družbe ravnajo v tej smeri.

            Srednji vek ste nam postavili kot temelj razcveta znanosti in umetnosti, čeprav niste na noben način dokazali, da se je tedaj izumilo ali ustvarilo več, kot pa prej v antiki ali pa pozneje v razsvetljenstvu. Ker se preprosto ni.

            Če vas to žali, tudi prav, ampak v resnih razpravah ni prostora za marnje.

            In ja, v antiki je bila homoseksualnost nekaj precej normalnega, morda je bilo tudi zato tako. 😉

  11. Socer pa ni moj namen kogarkoli krstiti, spreobracati v veri ali deologiji take ai drugacne vrste!
    Zal mi je, pa ne tistih, ki zanicujejo nase korenine-krscanstvo, zal mi je tistih, ki jih poslusajo in verjamejo njihovim zlobnim besedam! In v temu je beseda Bozja, kdor pohujsuje moje otroke bo trikrat kaznovan!

Comments are closed.