Prejeli smo: Govor Alenke Jeraj na Turjaku

109

70_obletnica_padca_turjakaObjavljamo govor poslanke Alenke Jeraj, SDS na spominski slovesnosti v nedeljo, 22. septembra ob 70-letnici bitke na Turjaku leta 1943.

V zgodovini našega naroda je bilo mnogo pretresljivih in žalostnih trenutkov. Eden takih je bila zagotovo druga svetovna vojna, in leta po njej. Kakšno zlo pomeni vojna občutimo še danes, ko ne znamo prestopiti reke »bratske krvi«. Ko smo ujetniki nedokončanih zgodb in nepokopanih bratov. Ko nas vse teži bolečina vojne med brati.

Težko je razumeti tiste čase, težko razumeti dneve in noči, ko nisi vedel ali še dočakaš jutri, kaj bo s teboj, s tvojimi dragimi, kaj s tvojo domovino, polji, cerkvami in vsem, kar so rodovi ustvarjali, da bi živeli v svobodni in lepi domovini. Kot blaženi Lojze Grozde zapiše v pesmi domovina:

“Sveta si zemlja, ti blagoslovljena
si od Najvišjega Kralja neba,
ti z mojih dedov krvjo napojena,
tebi vsa moja ljubezen velja.

Tebi živeti in zate umreti,
moja Slovenija, jaz le želim,
ko ti še lepših dni zarja zasveti,
v tvojih naj tleh svoj počitek dobim.”

Kako težki trenutki odločitev v življenju mladega človeka, ki komaj zares stopa v odraslo življenje. V najnežnejših letih, ko bi moral razmišljati o ljubezni, ustvarjanju družine, karieri in poklicu, v veri, da zasveti zarja lepših dni, postane vojak. In kot da to ni dovolj, mu nasproti stoji brat, sorodnik, prijatelj. Zakaj?

Mimi Malenšek je v romanu Temna stran meseca zapisala tole:

» »Ali si vedel, da je pri rdečih?«
»Vedel.«
»Že dolgo?«
»Pravzaprav sem vedel še preden je šel.«
Boštjan je drzno pogledal Bačarja, pripravljen, da se bo spoprijel z njim zaradi Jožeta. Toda Bačar je samo zmajal z glavo. Nenadoma si je pokril obraz z dlanmi in je sedel za mizo v svoji vojaški uniformi, kot bi molil. Potem se je naslonil nazaj in utrujeno rekel: »Prekletstvo je nad nami. Brat proti bratu, – potem nekam pričakujoče zvedavo – a vidva bi pač ne streljala drug na drugega?«
»Saj zdaj streljava drug na drugega.«
»To je že res. Toda, če bi se srečala sama, bi pač ne streljala?«
»Ne vem.«
»Ne veš?«
»Ne, sicer pa saj sva že streljala! Prav pobiti sva se hotela. Še ni prav dolgo tega, komaj pozimi je bilo. Tega si ne bi mislil, kaj?«
»Neverjetno, » je zamrmral Bačar in si prizadeval, da ne bi kazal radovednosti.
»No, kaj? Eh, ne bom ti pripovedovalo tem. Človek nerad obuja neprijetne spomine. Saj niti tega ne vem, ali sva se zares sovražila! Ta trenutek nisem prav nič pripravljen Jožeta sovražiti, ne vem pa, kako je z njim… Vidiš, prejšnje čase sva vedno držala skupaj. Ko sva bila otroka, sem ga včasih premlatil, ker sem bil pač starejši – nič ne rečem – a tega mi nikoli ni za dolgo zameril. Ko sva odrasla, sva se prav dobro razumela. A vojna je res nekaj čudnega. Tako daleč te privede, da bi ubil lastnega brata.«

Nikoli ne bomo zares razumeli bolečine in stiske fantov v domobranski ali partizanski vojski. Stiske, ki jih je prinesla vojna, poglobila pa bratomorna vojna. Za kristjana je hudo škodovati in streljati na tujega vojaka, ki je morda tudi kristjan, ima družino… Še veliko težje, pa je sovražiti brata, soseda, sodelavca, sošolca tako močno, da bi ga bil pripravljen umoriti. Kakšno zlo se je naselilo v deželo, da je bilo to mogoče. Da človek ni bil več človek, da v bratu in prijatelju ni videl več nekoga, ki ga ima nekdo rad, ki ima družino, brate, sestre, otroke. Ko je vse tisto kar je prav in nas dela dobre, odrinjeno na rob, skrito nekje v ozadju, v ospredju pa sovraštvo, gnev, jeza.

Morda danes jeze in sovraštva kot sta bila tedaj, ni več. Vendar pa ostaja neizgovorjeno, nenapisano, nerazčiščeno.
Slovenija je tako lepa, lepa zato, ker raste iz krvi naših fantov, ki še danes ležijo po bregovih in klancih te zelene domovine. Mi danes smo tu zato, da združimo bolečine, solze in kri vseh naših padlih in pobitih.

Včeraj je bila spominska slovesnost oz. praznovanje zmage partizanov v bitki na Turjaku. Ko se bomo Slovenci na skupni slovesnosti spomnili vseh naših padlih in pobitih, padlih v gradu Turjak in onih na drugi strani grajskih zidov ter pobitih po končani bitki. In ko bomo spregovorili o slabostih in krivicah, ki sta jih prizadejala partizanska in domobranska vojska in ko bosta obe strani odpustili in prosili odpuščanja, bomo prestopili reko »bratske krvi«

Pesnik Tone Kuntner se sprašuje:

»Kaj se je to res zgodilo z nami,
Da smo obstali – podrtih mostov –
V blatnih močvirjih mrtvih tokov?

Blatni vsi in oblateni,
umazani vsi od nog do glave,
in blatnih, nesnažnih, sovražnih src.

Zdaj vemo,
ko smo do grla zabredli v blato,
kaj se je to res zgodilo z nami!

Nismo znali priti čez reko,
omadeževano z bratsko krvjo!«

Na sovraštvu, jezi in žalosti, ne more zrasti ljubezen in prihodnost. Obstali smo, v blatu, v močvirju. Zato ne moremo naprej. Zato Slovenija ni to kar smo si želeli in kar bi morala biti. Skupna domovina vsem. Ta zgodovina ni nekaj, kar je stvar preteklosti in preteklih rodov. Je naša, tukaj in zdaj. Na nas je, da naredimo vse, kar je v naših močeh, da narodova bolečina ne bo več bolela, da se rane zacelijo in zaživimo skupaj kot eno. Da nobeno življenje, kaplja krvi, ki je napojila to zemljo ne bo zaman. Sicer ne bomo nikoli v resnici svobodni in nikoli nam ne bo zasvetila “zarja lepših dni”. To je naloga naše generacije. Uspelo nam bo, ker smo blagoslovljen rod, nad vsemi rodovi in življenjska preizkušnja, ki smo jo morali kot narod doživeti, nas je naredila boljše, drugačne. Srečno Slovenija, sveta in blagoslovljena!

Foto: Demokracija

109 KOMENTARJI

  1. Lep, resnicoljuben in optimističen govor, ki razkriva bolečino, ki kliče po ljubezni med ljudmi, med Slovenci!

    Prispevajmo svojo ljubezen k skupni ljubezni!

    Bodimo prvi!

    • Slovenke in Slovenci (namenoma ne pišem DRAGI!): spet smo polni znanja o Španiji, Rusiji, Jugoslaviji, Kitajski, Arab …
      Pogrešam pa srčno ljubezen do SLOVENIJE ??? !!!
      Če bi VSI “levi” in VSI “partizani” in VSI “ostali” SPOZNALI, da so v svojih vrstah imeli in še imajo KRVNIKE SLOVENCEV IN SLOVENK ZARADI “SLOVENSKE FOUŠARIJE”, bi bil tudi sedaj lahko že enkrat MIR V TEJ DOLINI ŠENTFLORJANSKI ! Toliko napak, kot jih imamo vsi prebivalci tega sveta, bi težko pri kakršnikoli spovedi ali s sodno obravnavo izbrisali! Mi “bedaki” pa jih veselo porivamo naprej, obenem pa še govorimo bedarije, da “bodo naši otroci enkrat živeli bolje kot mi!” Malo “morgen” tovarišice/gospe in tovariši/gospodje, ki želite Sloveniji in Slovencem z besedami VSE NAJBOLJŠE ! Ste se kdaj pogledali v ogledalo in to z iskrenim srcem RES TUDI STORILI ?!? Neeee, to pa ni dostojno vašega napuha ! Iščite naprej raje “izbrisane”; ti nas bodo KMALU izbrisali kot narod in kot Slovence!

  2. “Za kristjana je hudo škodovati in streljati na tujega vojaka, ki je morda tudi kristjan, ima družino…”
    Kako demagoški, še bolj verjetno pa butast vzdihljaj!
    Kakor da bi vse evropske vojne zadnjih 1000 let ne bile vojne med kristjani. Še v 1. svetovni vojni so na obeh straneh blagoslavljali orožje in pretapljali zvonove v kanone.
    V zadnijih balkanskih vojnah pa so imeli kar vidno vlogo tudi popi in fratri.

  3. Meni je nasploh sprevrženo, da se na teh proslavah zganja politikantski triumfalizem, v katerem prednjači predvsem SDS. Potem pa se potuhnejo, češ da to ni strankarska prireditev. Tako je bilo z Rovtami in tako je tudi s Turjakom. Gre za čisto zlorabo nesreče umrlih v politične namere, nekrofilija najslabše vrste. Še bolj žalostno pa je, da številni kristjani takšno sprevrženost slepo podpirajo, ker gre pač za “naše”. Na ta način iz krščanstva delajo nekakšno politično ideologijo.

    • Ko se boste naslednjic obregnili ob nastope npr. v Drazgosah (tudi tam je slo za nesreco mnogih), boste kolikor toliko verodostojni. Do takrat pa ne morete drugim ocitati sprevrzenosti oz. “politikantskega triumfalizma” (kaj naj bi to v omenjenih primerih bilo?).
      Vcasih so morali grobove pobitih svojcev obiskovati ponoci in skrito. Bi Vam bilo to ljubse?

    • Poglej no poglej te rdeče tercialke, kako napadalno moralizirajo, če se nekdo spomni 750 nedolžno pobitih slovenskih fantov, ki so čakali, da ob kapitulaciji osvobodijo Slovenijo, pa so jih komunisti poklali z okupatorji kot ovce. In sedaj ne sme noben tega obeleževati in se spominjati, kaj šele politiki!!!!

      Po drugi strani pa komunistična stran vsako pasjo procesijo začini z lažmi. Tipične so Laž-goše, kjer so komunisti zločinsko zlorabili 100 vaščanov s tipično taktirko: pokajmo malo iz vasi na okupatorje in jo potem pobrišimo. Z namenom da bo okupator požigal vasi, pobijal “reakcionarje”, reveži in bedniki pa bodo prišli k nam. Kot blesavi Srbi, ki praznujejo poraz s Turki na Vidov dan, tudi komunisti praznujejo svojo zločinskost, svojo strahopetnost in tragedijo naroda in jo še barbarsko zlorabljajo skoraj 100 let.

      • Pavel, popolnoma si brcnil v temo – če si že naštel primerjavo s Srbi in njihovim praznovanjem kosovske bitke, bi lahko omenil, da so na Turjaku ideološki nasledniki domobrancev dejansko proslavljali svoj lasten poraz. Ali bolje: iz svojega poraza hočejo narediti zmago, pa čeprav moralno. Vendar moralne zmage ne more biti, če nekdo med vojno izda domovino in narod s tem, da prostovoljno sodeluje z uničevalcem naroda. Takšno dejanje lahko naredi samo nekdo, ki je v dno duše pokvarjen. Verjamem sicer, da ima večina domobrancev olajševalno okoliščino, ker so bili pač zavedeni in so s prižnic poslušali grmenje o zlobnih komunistih, ki jim bodo vse pobrali.

        • Sandi, Pavel je povedal resnico, kjer si se pa spet potuhnil.

          Lažgoše so lep primer lažnivosti komunajzerjev, ki jo ti nekritično podpiraš.

        • Kdo je praznoval zmago v Turjaku? Nobeden. V Turjaku je bil zločin kot v Katynu. Tu je vidno tvoje sprevrženo razmišljanje. Povej kaj v zgornjem članku je takega kar bi slavilo domobrance. Jaz ničesar ne najdem in nihče ne more slaviti niti njihove zmage, niti komunistične zmage.
          1. domobranci so bili v Turjaku poraženi
          2. komunisti pa so vojaško zmagali s pomočjo kolaboracije z okupatorjem, s pomočjo italijanskih topov
          3. bitke ne bi bilo, niti leto prej ne bi bilo vaških straž, če jo ne bi sprovocirali s komunistično revolucijo in klanjem cca 1.500 civilnih ljudi prav partizani oz. komunisti, ki so tako prvi v Evropi leta 1939 začeli WW2 skup z nacisti in si Evropo vampirsko razdelili razen Anglije.

          Kako naj se torej nekdo brez orožja bori, če ima na eni strani NAZI -socialiste ( fašiste), na drugi strani internacional -Socialiste ( boljševike, komuniste)?

          Kdo je večje zlo? Oba sta hotela slovenski narod uničiti, oba sta to imela v programu. Oba sta pobijala zavedne slovence.

      • Pavel, tole s srbi si pa usekal mimo. Tale sindrom slovenske večvrednosti nas veliko stane. Srbi praznujejo pravo stvar! Tako kot je Turjak. Oboje je bil poraz, vendar je šlo za pravo stvar! In zato se proslava spodobi. Ne pa da v slepoti za isto stvar zaničujemo druge.

        Tudi Dražgoše bi lahko enako slavili, če bi šlo za pravo stvar. Zato nimajo partizani kaj slaviti.

  4. Ceneno in sprevrženo zlorabljanje tragičnih zgodovinskih dogodkov za nizkotne dnevnopolitične cilje. Zavrženo početje, ki je že dolgo vrsto let tipično za fašistoidne janševike!

    Včasih so pa hodili po poteh Avnoja, se zaklinjali na “vrednote socialistične revolucije” in bili najbolj fanatični komunisti. Potem se pa še čudijo, ker jih cca. dve tretjini slovenskih volivcev absolutno ne prenašata!

      • Milko, Sandi,
        politika ni zgodovina, je dnevno dogajanje. Se vidi, da imata pamet popolnoma prepojeno s komunistično miselnostjo. Kdo bo opozarjal na probleme, če ne politika? Vidva v bistvu trdita, da lahko probleme, ki jih je treba obravnavati, nekdo zapove. Čisto komunistično razmišljanje: Kučan in njegovi izvrševalci vsak dan znova preko svojih medijev objavi seznam problemov, ki jih moramo obravnavati ter drugi seznam problemov, ki se jih ne sme obravnavati.
        Skratka, vidva sploh ne razumeta izpostavljenih problemov (kot je ukazano, jih vidita kot probleme za dnevnopolitične probleme), še več, sanja se vam ne, zakaj so izpostavljeni prav zdaj.
        O stvareh govorita kot kakšen Janez Stanovnik in še prej Kardelj, Kidrič, Ribičič, s tem, da jih vidva ne razumeta. Oni so seveda vedeli, kaj govorijo. Navadna pspagaja sta brez lastnega jaza.

          • Zakaj ravno zdaj? Zato ker je vedno ZDAJ. Vsaka stvar ima svojo preteklost sedanjost in prihodnost. Številni ljudje in dogodki v Sloveniji nimajo prihodnosti, ker jim ne dovolimo iti naprej. Ali naj genocid nad lastnim narodom in komunistične partizanske pravljice pometemo pod preprogo? Kakšen človek lahko to naredi?

    • Lej: fašist je vsak socialist, ki je nehal hlapčevati Moskvi, ampak se je šel socializem NACIONALNEGA INTERESA. Leta 1948, ko je Tito prekinil služenje Stalinu, so vsi komunisti sveta začeli o Titovih socialistih govoriti, da so postali FAŠISTI. In to drži: socializma je na teh tleh že 75 let preveč in alternativnih politikov ni. Ni ne zdravih socialdemokratov, kaj šele sredine, da o desnici sploh ne govorimo. Kako lepo bi bilo, da bi v Sloveniji KD dobili 45%, SD nemškega tipa 25% – zarostani komunisti pa samo 8% ( ker v Sloveniji imamo samo Die Linke).

      • To, Pavel, natanko to so moje sanje. Žal se to najbrž ne bo zgodilo v naslednjih 100 letih, ker so komunisti “spustili hudiča s ketne” in omogočili vladavino lenuhov, raztrgancev in lopovov. V zahodnem svetu je “mali človek”, nižje izobražen in ne prav premožen, praviloma konzervativne usmeritve. Pri nas je rdeč, ker ve, da se mu to obnese.

    • če je janša hodil po poteh Avnoja, to še ne moreš vsem očitati, niti meni.

      Je pa res, da sem bil kar 2 desetletji komunistično zdresiran, a mi je po milosti Božji počasi uspevalo iz tega izplavati. Morda je k temu najbolj prispevala moja iskrenost in iskanje resnice kot tudi to, da je moj oče komunist in da sva se celo življenje veliko prekregala ( tudi iz zla lahko potegnemo kaj dobrega, mar ne?)

      In ja: 2/3 Slovencev je še vedno ujeto v komunistično magijo. Ljudje, ki ne živijo, ne ustvarjajo ( ZOMBIJI), ampak so ujeti v kolektivno spranost duha in duše.

    • Jaz sem bil 40 let komunistično zdresiran. Seveda jih je prefarbancev veliko, tudi v SDS. Naj bodo. Če nimamo lustracije, je pač treba to sprejeti. Če pa jih ne prenašajo volilci, ki imajo raje Lukšiča in SD, ali PS, pa s tem dovolj povedo sami o sebi. Zaradi teh se res ne bi sekiral.

    • Draga dresiranca, sploh ne opazita, da sama sebe postavljata na raven živali, ki se jih edine da dresirati. Pa še to ne vseh, že mačka ima več osebnosti kot vidva. Otroka z močno osebnostjo še vzgojiti ni mogoče, kaj šele zdresirati. Večina ljudi se ne pusti dresirati, ali se upre ali potuhne. Kot pionirčki smo na proslavah mahali z zastavicami, potem pa smo šli brcat žogo in zastavice pozabili. Očitno sta se vidva, med tem ko smo mi brcali žogo, na pamet učila zakon o združenem delu.
      Sedaj je jasno, zakaj z vama ni mogoče diskutirati, zakaj neprestano ponavljajta napiflano lajno in se obnašata kot dresiranca. Vidva nista spoznala zmot komunizma, ampak sta eno drogo zamenjala z drugo kot je za zasvojence značilno. Samo dreserja sta zamenjala.

      • in kdo naj bi mene žival ( ki je sposobna veliko več del opravljati kot katerakoli žival na svetu in kot večina ljudi, pa še v šolskem sistemu sem bil ves čas v najvišjem % najuspešnejših v populaciji učencev, dijakov in študentov) sedaj dresiral? Razsvetli me.

        Najbolj se upiram tistim dreserjem, ki so uspeli večino zdresirati in bi preko medijev in osebno radi zdresirali še tisti preostanek ljudi.

        • Ne vem, kdo te je dresiral. Sam praviš, da si bil dresiran.
          Na misel mi ne pride, da bi ti našteval desničarske diktature. Vsak izobraženec jih pozna vsaj nekaj, dresiranec pač ne.

      • Tonček balonček, kakšne neumnosti spet kvasiš.

        Oba sta vas komunajzerje tako zatrla, ko sta javno povedala, kako so nas komunajzerji vse dresirali.

        Nekatere je srečala pamet, tebe pa še ni.

        Ti si še vedno zadrogiran s komunizmom.

  5. Šel sem brati to dolgovezenje in umetniško razširjanje krivde na vse in mi ni bilo kaj prida všeč.

    Islamska teroristična organizacija je včeraj napadla civiliste v nakupovalnem središču in jih preko 60 pobila v enem dnevu in preko 200 ranila.

    Komunistična teroristična organizacija ( t.i. partizani oz. t.i. NOV) je napadla Turjak ( čeprav so ji domobranci poslali depešo, da se nočejo z njimi boriti in jih napadati, ker nočejo bratomorne vojne) skupaj z ITALIJANSKIM OKUPATORJEM ( kolaboracija – kajti večino italijanskih zločincev so partizani namerno spustili in jih nikoli niso od italije zahtevali), ki je bil bistven s topovi za zmago.
    Rezutltat:
    v enem dnevu so pobili cca 100 ljudi, vse ranjence, nekaj civilov in 80 ujetnikov. Kasneje pa še ostalih 500 od 750.

    • Teroristi ( somalski, islamistični) Al Šabiha v Keniji, Al Kaida imajo pred prevzemom oblasti popolnoma enake metode kot komunistični teroristi oz. titoisti v SLO.

      Po tem ko zavzamejo oblast pa so podobni sirijskemu samodržcu ASADU, libijski džamahiriji Gadafija in iraškemu samodržcu Sadamu Huseinu, ki so naključno vsi bili arabski nacional socialisti iz stranke BAAS. Ni jim težko masovno pobijati civilistov za svojo sveto vojno ( biti na oblasti in krvavo molsti davkoplačevalce in delavce).

  6. Pavel, bodi mož, pa sedaj še malo pokomentiraj dogajanje v Španiji po državljnski vojni, kjer je situacija diametralno nasprotna. Tam je je zmagala desnica, levica pa se je razbežala po svetu, v kolikor jih niso zmagovalci pobili. Tam cerkve in vernikov ni motilo pobijanje in maltretiranje poražencev, kot tudi ne enopartijska diktatura. Tudi neidentificiranih okostij imajo še. Ali pa masovni poboji političnih nasprotnikov v Argentini, kjer matere še danes iščejo svoje izginule sinove. Temu so tudi veselo asistrirali verniki in cerkev. Da ne nadaljujem.

    Moj namen ni s tem opravičevati povojnih pobojev in komunistične diktature. Opozoril bi le na to, da niso socialisti genetsko determinirani zločinci, kot bi rad prepričal Pavel. Razlogi za taka dejanja so mnogo bolj kopleksni, kar kažejo primeri, ki sem jih navedel.

    • v Španiji je bil na oblasti skoraj fevdalni režim ( veleposestniki in fevdalna Cerkev), medtem ko so v mestih že imeli trgovce in kapitaliste ( podjetnike).
      Delavce in socialdemokrate so grobo zlorabili socialisti in komunisti ( katerih cilj ni, da delavec živel bolje – ampak je njihov cilj fevdalno in suženjsko zlorabljanje delavcev in družbe – zato so socialisti patološke osebnosti!, ki v socialističnem sistemu negativne selekcije napredujejo le, če so čim večji izprijenci, zločinci, psihopati).
      Če bi ti poznal kaj se je dogajalo v Španiji, da so tam horde komunistov in t.i. anarhistov ( levičarji ne morejo biti anarhisti, ker ne znajo sami zase poskrbeti, ampak rabijo kot paraziti gostitelja) vdirale v meščanske hiše in pobijale družine, v samostane in pobijali nune in redovnike in v cerkve, kjer so pobijali vernike in duhovnike. Torej isti socialistični vzorec: podivjani oboroženi zločinci v hordah ali trojkah pobijajo civiliste, ki so jim na poti. Množični umori.

      Zato je tam in v Čilu in v Argentini prišlo do vojaškega puča in vojska je pač polovila in pozaprla socialistične aktiviste in jih nekaj pobila. Kar je še vedno manjše zlo kot če bi ti psihopati nadaljevali pobijanje civilistov in 70 letno okupatorsko vladavino kot v Sloveniji, ko so prej pobili pol naroda ( kar jim ga ni ušlo).

      Tako da damo lahko na tehtnico Kitajsko, SZ, SFRJ, Libijo, Irak, Sirijo in na drugi strani uspešne države Španija, Argentina in predvsem Čile, ki so se uspele upreti komunistični pošasti zla.

      V Južni Ameriki je še ena specifika: tam je fevdalizem še izredno močan, tam ni bilo kapitalizma, razen sedaj v Čilu. Tam so bili močni fevdalisti in monopolisti in imperialisti in na drugi strani resnično bedno revna množica 99%, ki ni imela šanse tekmovati z njimi.

      V osnovi je socialdemokrat ustvarjalen človek, delavec, ki se samo bori za čim večjo svojo plačo, a ve, da je kapitalizem najboljši možni sistem ekonomske ureditve, ki tudi njemu kot celi družbi prinaša največ koristi.

      Socialist, fašisti in komunisti pa ne prenesejo tekme, napredka, ustvarjalnosti in svobode, zato družbo tiščijo nazaj v fevdalizem. Glavno bistvo pa jim je, da jim ni treba delati in da molzejo krvavo davkoplačevalce in delavce.

      Zato so delavci v kapitalističnih državah NEKAJKRAT BOLJE plačani in imajo mnogo boljše delovne pogoje kot v katerikoli socialistični, kaj šele komunistični državi. Niti eni od 200ih socialističnih držav ni uspelo niti ujeti kapitalistične države v pravicah delavcev, kaj šele preseči v zadnjih 130ih letih ( če štejemo začetek socializma v času Bismarcka oz. okrog 1860 do 1880) in to, da so bile takrat Francija, Nemčija, Anglija in Italija zelo socialistične države poleg aristokratske vladajoče kaste in poleg podjetnikov, trgovcev in industrialcev ( ki bi raje imeli monopol kot pa trg, zato dostikrat podprejo aristokrate ali celo socialiste, da imajo mir pred konkurenco).

    • Hvala za obširen zgodovinski ekspoze. Žal nisi nič omenil zakaj je bil frakizem 50 let diktatura, izolirana od vseh demokratičnih držav. Zakaj so ga podpirali samo drugi desni diktatorji in Vatikan. Zakaj kristjanov in cerkve ne motijo diktattorji in njihove morije, če le dajo cerkvi določene privilegije. Zakaj večina sveta praznuje 1. maj, zakaj je v socialistični Jugoslaviji umetnost in kultura cvetela, v frankistični španije pa ne, zakaj se morajo argentinski škofje zagovarjati zaradi sodelovanja s hunto, ki je pobila stotine državljanov, itd, itd, itd.

      • Glej vsega ne vem.
        Ne vem, če je bila Španija res tako izolirana od Zahoda kot je bila SFRJ ali še bolj Vzhodni blok.

        Kdo so desni diktatorji?
        V glavnem so bili diktatorji socialisti ( Tito, Hitler, Mussolini, Stalin, Mao, Kim, Pol Pot), kakšni vojaški oficirji, ki si želijo več privilegijev ali obdržati stare ( Mubarak, Naser, Sadat, Gadafi, Husein).

        Cerkev je podpirala in Vatikan?
        Če bi videl kdaj Cerkev od znotraj ali pa ob sedanjih levičarskih popadkih papeža Frančiška, ki ga po mojem mnenju že kar preveč zanaša v socializem, in upošteval navdušenje večine vernikov, potem bi drugače mislil.

        Kako bi razložil tudi to, da je 95% državljanov Slovenije bilo leta 1945 katolikov in da razen najbolj pravovernih – ki so pobegnili -so ostali kolaborirali s komunizmom in še danes imaš večino kristjanov ( katolikov) v Sloveniji, ki idejno podpirajo komunizem in socializem. Za mene so to seveda “krisjtani” in verniki socializma.

      • Še to: v 30ih letih 20.stl. je bila Španija igračka socialista Hitlerja in komunista Stalina. Nobenemu od njiju ni bilo v interesu vojne zmagati. Oba sta vlekla državljansko vojno v nedogled. Državljanska vojna v Španiji se je uspešno končala, ko sta šla Hitler in Stalin v KOLABORACIONISTIČNO osvajanje Evrope ( začetnika WW2). Hitler je presenečenemu Stalinu skočil v hrbet 22.junija 1941, ko sta si s sTalinom razdelila vso Evropo razen Anglije.

    • “Kdo so desni diktatorji?”
      To so tisti, (vsaj na krščanski strani sveta) ki jih podpira Vatikan in lokalni škofi. Ali vsaj nimajo veliko proti. Diktator pa je tisti, ki razpusti parlament in ukine stranke razen svoje in lojalne. Potem pa začne bolj ali manj množično pobijati politične nasprotnike. Poišči take pa opazuj ali to pobijanje kaj moti predstavnike cerkve.

      • Na misel mi ne pride, da bi ti našteval desničarske diktature. Vsak izobraženec jih pozna vsaj nekaj, dresiranec pač ne.

        • ostal si aroganten in popadljiv kot Bratuškova, ko ji kdo z vprašanjem dotakne njeno veliko nekompetentnost.

          Se pravi, po tvoje je vse desno kar podpira Vatikan. Čeprav ima današnji šef Vatikana komunistične popadke. Ta enačaj imajo samo komunisti. Zanje je Cerkev desnica. Zanje so celo vsi socialisti, ki ne služijo Moskvi ( nacisti, fašisti, ustaši, četniki) tudi desnica. Kako smešno! in Lažno!

        • Pavle, ti o meni lahko veš samo to, kar napišem. Jaz se vedno odzivam samo na tvoje pisanje in to priporočam tudi tebi. Ne ocenjuj človeka po tem, kaj je, ampak po tem kaj počne. V našem primeru le po tem, kar napiše.
          Dejstvo je, da boš težko našel koga, ki bo rekel – sem desničar, nisem pa veren. Čisto lahko pa takega ki bo rekel, sa je veren, politično pa levičar. Zato so lahko v cerkvi od nekdaj leve in desne struje, v samem vrhu pa večinoma prevladajo desne.
          Se ne spomniš več, kako svetniški, blag in razumevajoč do malega človeka se ti je še pred kratkim zdel novi papež? Sedaj pa ga imenuješ šef Vatikana s komunističnimi popadki. To ne bi smelo nikogar čuditi, saj je znano, da je bil pristaš teologije osvoboditve, dokler ga papež Vojtila ni obrzdal. Sedaj pa je sam svoj šef. Ta sugurno ve to, kar ti ne veš – kaj pomeni desna diktatura v Južni Ameriki.
          Ni vse desno, kar podpira Vatikan (saj je podprl celo jugoslovanski socializem s tem, da je papež sprejel Tita). Dejstvo pa je, da je do zadnjega podpiral večdesetletne diktature v Španiji, Portugalski in Argentini kljub nasilju, ki so ga izvajale.
          Samo o tem se trenutno pogovarjamo – nič o Bratuškovi.

          • Tonček balonček, kaj se spet lažeš. Odzivaš se na neprijetno pisanje in potem žališ misleče ljudi, ki znamo razmišljati s svojo glavo – za dresirance.

            V resnici si pa edini dresirani ti.

          • “Dejstvo je, da boš težko našel koga, ki bo rekel – sem desničar, nisem pa veren.”

            Pa kje ti živiš? V kabinetu FDV? 24 ur na dan?

            Lej, jest sem bil med ustanovitelji prave Liberalne stranke, na podlagi idej liberalnih ekonomistov Mrkaića in Pezdirja, na podlagi klasičnih liberalcev. In tam skoraj nobenega ni bilo takega, ki bi zase rekel, da je kristjan. Niti Mrkaić in niti Pezdir nista. In klasični liberalci so na desni, kot je FDP na desni, sploh pa so desni v slovenski gnojnici skrajnega in sramotnega levičarstva, ki je podobno Fritzlovi kleti, v kateri so žrtve vsi od socialdemokratov, demokratov, sredine in desnice. Na vrhu pa so v Fritzlovi vlogi zločinski komunisti, ki obvladajo vso Slovenijo ( i šire dole prema Beogradu).
            Slovenija in Srbija bosta leta 2013 padli v zadnji kvartal najbolj nazadnjaših, nesvobodnih držav in revnih držav na svetu, v družbi z Venezuelo, Ukrajino ( severne Koreje in Belorusije sploh ni).

        • Tonček balonček, kako si prozoren.

          Nisi sposoben našteti 12 desničarskih diktatorjev, zato se skrivaš za tem, da jih baje “vsak pozna”.

  7. Vse čestitke poslanki Alenki Jeraj, SDS, za njen govor in sporočilo na spominski slovesnosti ene največjih tragedij medvojnih Slovencev včeraj na Turjaku, vredno da pride na prve strani slovenskih medijev, desnih in levih!

  8. ..zločinski slovenski komunisti, vodeni, dresirani in plačani iz Moskve so namerno in hote izzvali bratomorno vojno v okolju itak težke okupacije, kot fazo v boljševistični revoluciji..

  9. Žrtve boljševikov v Španiji:

    Sinovi Srca Marijinega 269, Frančiškani 216, Skolopi 209, Bosonogi Avguštinci 205, Dominikanci 178, Bratje maristi 179, Šolski bratje 161, Jezuiti 119, Salezijanci 109. Usmiljeni bratje 97, Kapucini 95, Karmeličani 93, Lazaristi 97, Nereformirani karmeličani 52, Bratje sv. Gabrijela 50, Benediktinci 47, Mercedari 43, Pasionisti 35, Škofijski služabniki 30, Trinitarci 22, Kapucinski tretjeredniki 29, Oblati Brezmadežnega spočetja 23, Redemptoristi 20, Bratje sv, Družine 21, Trapisti 18, Kongregacija presvetega Srca 16, Marijanisti 15, Filipovci 14, Kamilijanci 14, Misijonarji presvetega Srca 11, Očetje maristi 11, Avguštinci 9, Najmanjši 2, Kartuzijani 5, ostali 2.

    Skupno je bilo umorjenih 2514 redovnikov.

    • Grozno. Teh podatkov še nisem srečal.
      In to je bil običajno NEPRAVIČEN BOJ, zahrbtno ubijanje, običajno vdor oboroženih teroristov ( komunistov) v samostan, ki so streljali na civile, goloroke starčke, kontemplativce.
      Koliko so pa komunisti v Španiji pobili duhovnikov.
      Na koncu pa so vse poropali in nazadnje požgali.

      A imaš tudi podatke koliko je bilo škofijskih duhovnikov pobiti, škofov itd.?

  10. Sedaj bi bilo treba še pojasnit, zakaj se je španska država po padcu Francovega režima, kljub temu zahvalila slovenskim udeležencem (in seveda vsem ostalim po svetu) španske državljanske vojne in jih odlikovala. Čeprav so večinoma bili levičarji in in komunisti.

    • TONE! Ste kdaj slišali za G. Orwella,pisca slovite
      Živalske farme,in za njegovo še odmevnejše delo 1984?
      Mar veste,da se je kot liberalec udeležil državljans-
      ke vojne – na republikanski strani – v Španiji? Izvo-
      lite prebrati njegovo delo,v slovenščini,Poklon Kata-
      loniji,v katerem je predstavil bestialni teror mos-
      kovskih likvidatorjev nad trockisti in drugimi ude-
      leženci na republikanski strani.Lahko preberete,v
      slovenščini,tudi delo Hugha Thomasa Španija proti
      Španiji.Pero Simić celo trdi,da so moskovski “če-
      kisti” – morilci – pobili v španski državljanski
      vojni več komunistov kot Franco.Na spletni strani
      stranke Zares pa je Franko Juri zapisal,da so se v
      času Francovega obleganja Madrida,komunistiin troc-
      kisti med seboj pobijali.Izvolite prebrati,kako
      uničujoče mnenje je na isti spletni strani napisal
      o vlogi Broza v Španiji tudi Gregor Golobič.
      Celo Kocbek,ki je s svojim esejem Premišljevanje o
      Španiji (1937)razklal tedanji katoliški tabor,je v
      svojem dnevniku zapisal,da je “komunistična Inter-
      nacionala umorila republikansko Španijo”.Trocki pa
      je že leta 1927 izjavil,da bo naslednja boljševiška
      revolucija v Španiji.
      Ker očitno nosite v sebi tisto “resnico” o državljan-
      ski vojni v Španiji,ki so vam jo podtaknili partijski
      agitpropovci,vam predlagam,da ugotovite,kako so se do
      te vojne opredelili akademik J. Kos,prof. F. Bučar,
      prof. P. Vodopivec…
      Ob koncu naj vam povem,da je povojna komunistična
      oblast obsodila 37 udeležencev španske državljanske
      vojne na republikanski strani,med njimi številne
      zapornike iz Dachava…
      TONE,te stavke sem napisal za morebitne druge bralce.
      Za vas so odveč…

    • Jernej, tega spiska ti res ni bilo treba objavljati zame, saj večinoma stvari poznam. Nekatere od navedenih knjig imam tudi v svoji knjižnici, celo film Živalska farma. Živalska farma in Leto 1984 sta izšli pri komunistični založbi daleč v svinčenih časih in sem jih bral takrat.

      Če bi z razumevanjem prebrali še kake druge moje komentarje na teh straneh, bi lahko videli, da nisem zakrknjen zagovornik komunizma kot ste zmotno prepričani. Samo sveta ne gledam črno-belo in nisem ideološko opredeljen. S svojimi komentarji skušam opozoriti, da svet ni tako enostaven, kot je prikazovan na teh straneh. Priznam da včasih tudi malo provokativno. Ta sorta antikomunizma, ki se jo gre del slovenske politike je namreč politično obupno zastarela in neproduktivna. Ljudje ji množično ne sledijo, pa ne zato, ker bi imeli oprane možgane, ampak ravno nasprotno, ker jih nimajo. Saj so na plebiscitu množično glasovali ne samo za samostojno, ampak tudi za demokratično Slovenijo.

      Pa še to: Ko je bil Janša zadnjič na levici, je bil edini kandidat za predsednika ZSMS. Ali mislite, da bi bil sedaj vodja desnice, da je bil tedaj izvoljen on in ne Školjč?

      Pa še to: Preberite tudi Orwellovo knjigo Pot v Wigan, pa boste videli, zakaj je sploh bil v Španiji. Pa tudi odgovor na vprašanje, zakaj se je zdelo demokratični Španiji potrebno odlikovati preživele španske borce – komuniste in levičarje, bi bil osvežujoč.

      • Antikomunizem je politično res obupno zastarel. Komunizem nas je odpeljal vsaj tisoč let pred druge države. Brez dvoma smo najbolj napredni.

      • In kaj vedo drugi,predvsem mlajši,o španski dr-
        žavljanski vojni? Mar ni več ali manj vse, kar
        vedo,še zlasti kar so izvedeli v šoli in iz me-
        dijev,da je bil to “spopad med demokratično” in
        “fašistično” Španijo?
        Mar je plebiscitna odločitev o samostojnosti že
        dokaz,da je danes Slovenija tudi v praksi demo-
        kratična država?
        Je sedanja Španija odlikovala samo komuniste
        in levičarje?

        • A vi res mislite, da se v španskih, francoskih, angleških, švedskih šolah učijo kaj drugega.

          Sedanja Španija je odlikovala vse, ki so se v mednarodnih brigadah borili na vladni strani. Pretežno so bili pač levičarji in komunisti.

          • Odlikovala jih je prejšnja Zapaterova socialistična vlada, dedinja poražene strani v državljanski vojni. Sedanja Španija, na čelu katere je Ljudska stranka, dedinja zmagovite strani, jih gotovo ne bi odlikovala.

          • Nič se ne tolaži. Dejansko je res, da je Zapatero poskušal nekaj razčiščevati s preteklostjo.

            Dejstvo pa je, da tudi v Španiji ni bila slika tako črno bela, kot jo poskušate risati komunajzerji.

            Vojno so dejansko zakuhali levičarji in komunajzerji in anarhisti.

            Posledice so pa res podobne, le v manjšem obsegu, komunističnim.

          • Morda bo sedanja vlada tudi odlikovala tuje prostovoljce, ki so se borili na strani nacionalcev. Zmota je videti v španski državljanski vojni spopad med demokracijo in fašizmom. Proti republikanski vladi je bil izvršen državni udar, ker je tolerirala nasilje proti političnim nasprotnikom. Ne trdim, da so imeli uporniki do tega pravico, a povodov jim je vlada dala dovolj.

          • “Zmota je videti v španski državljanski vojni spopad med demokracijo in fašizmom.”
            Tako to vidijo Španci, uradno.
            Na strani frankistov je bilo malo prostovoljcev, če kateri, so bili pa Mussolinijevi in Hitlerjevi vojaki. Kar misli si, da bi si jih kdo upal odlikovati.
            Ali je tvoj prag tolerance enak, ko bi šlo za dovolj povodov za državni udar proti desni vladi?

          • Dejansko so levičarji v Španiji, ko so prišli na oblast, začeli pobijati drugače misleče. Posledica je bil državni udar.

          • Tone, tvoj problem je v tem, da na vsak način braniš levico.

            Dejansko lahko tudi desna vlada odlikuje (pa ji ni treba, saj so bili odlikovani že prej, pa jim odlikovanj niso vzeli) ljudi, ki so bili desničarji.

      • TONE!
        Niti enkrat nisem uporabil besedi komunizem in
        antikomunizem!Mar sploh slutite,v čem je razlika
        med komunizmom in boljševiško revolucijo,moskov-
        skimi likvidatortji,partijskimi agitpropovci…?
        Sicer izvolite prebrati spodnja vprašanja.
        Tudi danes pišem te stavke za druge bralce…

      • Vašega ogorčenja sploh ne razumem. Ne vem, kako bi človek lahko bolj strpno diskutiral. Samo svoje mnenje sem povedal. Zaj tu vsi drugačno mnenje razumete kot osenbi napad?

        • Z lahkoto bi se bilo s tabo pogovarjati, če bi bil ti levičar, ali demokrat.
          Težko pa se je pogovarjati z zagovornikom skrajnega levičarstva, terorizma, z zagovornikom ZLOČINCEV ( komunistov, komunajzerfašistov, rdečih direktorjev).

        • Tega, kar sem napisal, nikogar ne zanima. Zanima vas samo kdo sem in kaj sem. Tega pa niti teoretično ne morete vedeti. Kaj je v mojem zadnjem zapisu zgoraj tako skrajno levičarskega, da de je vsul paz iracionalnih obtožb?

  11. Milko! Milko! Torej najbolj fanatični komunisti so
    bili tisti,ki so hodili po poteh Avnoja!In kam bi
    uvrstili tiste,ki so zlorabili Avnoj,tudi partizane,
    za vzpostavitev povojnega komunističnega totalitarne-
    ga sistema? In kdo je prek šol in časopisov podtaknil
    ljudem,še zlasti mladim,Avnoj v njihov spomin? Mar
    niste še zaznali,da vas politični potomci tistih,ki
    so ustvarili Avnoj v glavah ljudi,še danes zlorablja-
    jo in se vam smejijo za hrbtom?

  12. Partizani so proslavljali zmago? Kakšno zmago? Poraz civilizacije pred barbarstvom! Zmago barbarstva nad civilizacijo! Ni primera, kjer bi se domobranci tako znesli nad ranjenimi partizani. Zmaga je laž. praznovali so poraz civilizacije. Poraz zdrave pameti. Zmagali so nad bratom z okupatorjevim orožjem, ki bi ga morali imeti domobranci, če bi bili res njegovi sodelavci. Kakor koli že. Kar tako pobiti toliko nedolžnih in še ranjenih po vrhu. Kdor si upa to praznovati, je barbar po duši in zločinec po srcu. In to britko resnico že konkretno dokazuje. Bog se ga usmili.

  13. “Zmota je videti v španski državljanski vojni spopad med demokracijo in fašizmom.”
    Tako to vidijo Španci, uradno

    Tako to vidi španska levica, ki pa niso vsi Španci. Zgodba o tej vojni še zdaleč ni tako črnobela.

  14. Da, tako to vidi španska država, uzakonjeno. Resne države svoje politike ne spreminjajo z vsakokratnim prihodom nove oblasti samovoljno kot pri nas, ampak kvečjemu z novim zakonom.

    Del nagovora španske veleposlanice na nekem simpoziju o o španskih borcih: “Zakon o zgodovinskem spominu,
    ki ga je Španija odobrila leta 2007, poudarja, da se nihče ne sme čutiti pooblaščenega uveljavljati svoje poglede z nasiljem. Vendar zakon priznava tudi pomen boja v obrambo demokracije, v katerem so sodelovali tudi pripadniki Mednarodnih brigad španske revolucije. Med njimi je bilo mnogo Slovencev, ki se jih danes spominjamo in se jim klanjamo. Z namenom, da utrdimo duha
    sprave in enotnosti španske tranzicije, kajti s počastitvijo borcev Mednarodnih brigad poglobljamo in krepimo korenine vrednot španske demokracije.”

    http://www.zb-koper.si/dosje/zbornik-spanski-borci.pdf

    • To je laž.
      Komunisti se nikoli in nikjer niso borili za obrambo demokracije, ampak so hoteli vsako demokracijo NASILNO, teroristično uničiti in narediti komunistično diktaturo.

    • Kdo je demokracijo podpiral v Španiji, se zmeni s špansko veleposlanico, njihovimi spravnimi zakoni in njihovimi zgodovinarji.

      • Tone, ne bo se treba z njimi, ampak kar s tabo, ker je več kot očitno, da poskušaš zelo na silo prikazati komunajzerje kot boljše, kot pa so v resnici.

        Borci za demokracijo tam so sicer res pripadali levici, ker je bila desnica oblast, komunajzerjev pa ni bilo zraven.

      • Kar z njimi se bo treba, saj sem jih samo citiral. Kaj si jaz mislim španski državljanski vojni, sploh nisem povedal.

        Alojz, malo zgodovine: desnica ni hotela priznati legitimno izvoljene leve vlade.

  15. Tako zgleda sprava v Španiji. Česa takega pri nas ne more biti. Komunisti so bili v Španiji poraženi. Priznan jim je pa prispevek k demokraciji. Nič več. Nobene revolucije, nobenega sranja.

    • Kakšno revolucijo?! Pa ti nisi normalen. Diktaturo pa seveda, zaradi komunistov. Kako pa naj bi ubranili državo drugače?

      • Pozabil si povedati, da je bila vlada v Španski republiki legitimna in izvoljena (ter kot taka branik pred levimi in desnimi skrajneži), skrajna desnica pa je izvedla državni udar.

        No ja, tudi nacistična Nemčija se je z napadom na Poljsko zgolj branila…

      • Seveda v Španiji ni bilo revolucije, je pa bil rezultat enak kot tam, kjer je bila: ukinitev demokracije in strank, uvedba ene idino zveličavne ideologije, dosmrtni nezmotljivi vodja, pobijanje političnih nasprotnikov, cenzura itd.
        Pobožna diktatura zaradi komunistov – to lahko patentiraš.
        Tudi jugoslovanski komunisti niso vedeli, kako naj drugače ubranijo džavo.

        • Jugoslovanski komunisti države niso ukradli. ampak so jo naredili. Kar predstavljaj si kako bi sestavili državo ustaši, četniki, domobranci, razne handžar divizije in podobni. kraljevina je dejansko razpadl.

        • Tone, to v ničemer ne opravičuje komunistične diktature v Jugoslaviji.

          Je pa še eno dejstvo. Tudi v Španiji so vojno zakuhali komunisti, le, da so tam izgubili.

          Španija se je pobrala hitreje, ker ni bila tako okužena s socializmom.

    • Tone, vidim, da si zelo obupan, ko pišeš take neumnosti.

      Sranje so tudi v Španiji zakuhali levičarji. Rezultat je pa tak, kot je.

  16. Sprave ne bo toliko časa, dokler bosta obe strani nekritično zaverovane v lasten prav in ne bosta pripravljene popustiti, ter seveda dokler bodo proslave in komemoracije prvovrstna priložnost za strankarske izlete.

    • “Sprave ne bo toliko časa, dokler bosta obe strani nekritično zaverovane v lasten prav in ne bosta pripravljene popustiti,”

      …je rekel pokvarjen policijski inšpektor, ko je stopil v temačno Fritzlovo klet in videl zločinca Fritzla kako se seksualno znaša nad svojo 22-letno hčerko, ki je že celo življenje zaprta in posiljevana v tej kleti.

      Obrnil se je na peti in zapustil Fritzlovo domačijo in pozabil za vekomaj kar je videl.

  17. Alenka Jeraj je prijazna in tolerantna ženska. Vendar žal takšni ljudje nikoli ne bodo rešili problema. Rešili ga bodo tisti, ki bodo nekoč rdečim v jeziku, ki ga razumejo, razložili, da niso zaželeni oziroma njihove primitivne civilizacijske norme v Sloveniji nimajo več domovinske pravice. Upam, da ta jezik ne bo pokanje strelnega orožja.

    • jaz pa mislim, da drugače ne bo spremembe. Na žalost.

      Mafija prej ali slej v razvitih državah ( ZDA, Italija) naleti na nekorumpirane policija, tožilce in sodnike, ki mafijo z orožjem pobijejo ali spravijo v dosmrtne zapore.

      V takih državah ima mafija ves čas policijo za vratom.

      V takih državah ima mafija konkurenco. Zato mafijci ves čas pobijajo drug drugega. Ta zverinstva vidimo trenutno v Mehiki in ZDA.

      Problem pa so države tipa Slovenija, Iran, Sirija, Egipt – kjer je mafija ugrabila in skorumpirala cel državni aparat in preprečila konkurenci kakršnkoli vstop. Tu bodo ljudje samo še bolj neumni, bolj revni in bolj oprani v glavah.

      Rabimo Robin Hooda, ki se bo boril proti davčnim daviteljem delavcev, kmetov, obrtnikov. Pohlepnemu, mafijskemu fevdalcu – ki ni znal gospodariti kot njegov oče Rihard Levjesrčni, ampak je samo zavajal, lagal in pohlepno grabil. Tako kot alenčica in njen gazda in gazda od gazde.

  18. Ker smo že zajadrali na temo španske državljanske vojne, zgolj zanimiv podatek okoli zločinov nacionalistov in republikancev.

    Konsenz med zgodovinarji je, da so bili poboji na republikanski strani predvsem posledica razpada vladavine prava, medtem ko so nacionalisti gojili idejo o očiščenju (limpieza) države ter jo tudi izvajali.
    (http://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_Civil_War#Atrocities)

      • jaz nikogar ne sataniziram,
        pišem pa, da so komunisti zločinci, teroristi in to dokazujem.

        In na drugi strani ne idealiziram ne domobrancev, ne četnikov in ne Franca. Zame so tudi nacisti in fašisti zločinci in o njihovih zločinih vemo ogromno. Premalo ljudi pa ve za partizanske zločince in za sedanje davčne zločine rdeče mafije.

        Torej meni ne moreš očitati, da kakšnega liderja opevam ali zavijam v celofan. Tudi do Janše sem kritičen. Če bi bil ti kdaj toliko do svojega gazde Jankovića in vajinega gazde Kučana, bi te sigurno bolj spoštoval. A kloni tega ne zmorejo.

    • Seveda mi pa lahko vedno navedeš zgodovinarja, ki zgornjo tezo zavrača. Povezava ti jih bo navedla pet, ki jo podpirajo.

      • Pancer, pri tebi in Tonetu je več kot očitno, da se na vse pretege trudita prikazati komunizem kot bolj fajn od ostalih diktatur.

        • Kot ti je dingdong povedel v eni drugi temi: spizdi!

          (vrneš se lahko, ko boš pripravljen polemizirat z argumenti in citati)

Comments are closed.