J. Mussomeli za Planet Siol (2. del): “Vaša vlada je bolj vpletena v gospodarstvo kot katerakoli druga nekdanja socialistična država.”

0

Vaša vlada je bolj vpletena v gospodarstvo kot katerakoli druga nekdanja socialistična država, pravi Joseph Mussomeli in dodaja, da bi morala država že zdavnaj prodati svoje lastništvo v podjetjih. Ameriški veleposlanik v Sloveniji je v drugem delu pogovora (prvi del najdete tukaj, op.ur.) za Planet Siol.net spregovoril o (pre)veliki vpetosti države v gospodarstvo, za izhod iz krize potrebnih ukrepih ter pregovorni razdeljenosti Slovencev.

Ameriško gospodarstvo je dolga leta bilo najbolj rastoče. Kaj bi morali mi narediti, da bi slovensko gospodarstvo doživelo rast tako kot denimo ameriško po veliki depresiji?
Dve ali tri glavne stvari so. Ena je privatizacija. Vaša vlada je bolj vpletena v gospodarstvo kot katerakoli druga nekdanja socialistična država. Nekaterim se zdi, da je napačno o vas govoriti kot o nekdanji socialistični državi, ko je tako velik del gospodarstva še vedno socializiran. Če res želite postati kapitalistična družba, kjer je zasebno ločeno od državnega, potem bi imeli neverjetno prednost pred vsemi svojimi sosedi. Slovenija ima po mojem mnenju daleč najbolj inteligentne, izobražene, delavne ljudi v tej regiji. Vse, kar potrebujete, je, da se jih osvobodi in da gospodarstvu prosto pot. Namesto tega je država vpletena, ko pa privatizirate, to naredite na klijentalističen način, ko tisti, ki jih poznate, lahko dobijo kredite od npr. NLB-ja in drugih bank, da lahko kupijo podjetja. To je močno škodilo vašemu gospodarstvu.
Privatizacija je prva stvar, druga pa je, da se na splošno znebite preprek investicijam v vašo državo. Birokracija včasih še vedno poteka po komunistično, glede na število podpisov in dovoljenj, ki so potrebna. Ko imaš toliko konkurence v Češki, Slovaški, Poljski, kjer je toliko lažje poslovati, zakaj bi prišel v Slovenijo? Škoda. Če bi bile druge stvari enake, potem bi ljudje raje prišli v Slovenijo.
Pazljiv je treba biti tudi pri iskanju ravnotežja med varčevanjem in spodbudami gospodarstva. Ne moreš imeti samo enega. Na nek način imata levica in desnica tako prav kot narobe. Javni sektor je treba disciplinirati, zmanjšati število zaposlenih in poskrbeti, da javni sektor ne izčrpava gospodarstva. V takšnih krizah so potrebne nove investicije, vlada mora nekako zagnati gospodarstvo.

Omenili ste privatizacijo. Zakaj se država tako oklepa svojega lastništva v podjetjih?
Za to so dobri in slabi razlogi. Če pogledamo vašo velikost in zgodovino – tisoč let ste poskušali ohraniti svojo identiteto in bilo bi tragično, če bi prišli vsi ti tujci in prevzeli celotno državo in gospodarstvo in potem ti ne ostane nič. To je ta strah, obstaja pa še psevdopragmatično mnenje, da gre tem podjetjem dobro, zakaj bi jih torej prodal. To je bil argument v 90. letih. Zdaj je argument, da jim gre slabo in se jih ne more prodati, ker ne bi dobili denarja za njih. Gre za smešen kavelj 22. Prodati bi jih morali že zdavnaj.
Obstaja tudi slab razlog; na ta način politiki ohranjajo nadzor, saj imenujejo nadzorne odbore, predsednika tega in onega podjetja. To jim daje veliko moč. Pogosto pravim, da demokracija in državna podjetja ne gredo dobro skupaj. Če si komunistična država, potem v redu, imaš vedno iste direktorje in imaš odgovornost. Če pa imaš demokratično vlado in socialistično gospodarstvo, potem vsaka nova vlada imenuje nove ljudi in ni nobene odgovornosti za narejene napake. Trenutno imate najslabše iz obeh svetov.

Morda bi bilo bolje, če bi prišla trojka in “počistila hišo”?
Za to obstajajo argumenti, to je res. Po drugi strani pa Slovenija res ni v enakem položaju kot nekatere druge države. V Sloveniji je kriza bolj politična kot gospodarska. Potrebna je politična volja, da se naredi prave stvari, stvari, ki so potrebne. Da bi to prepustili Bruslju, bi bilo žalostno. Govorili smo o gospodarstvu in tem, da tujci ne bi prevzeli gospodarstva … nočem zveneti kot slovenski nacionalisti, ampak še huje je, če politike diktirajo na politični ravni. Veliko bolje bi bilo za Slovenijo, če bi te težke odločitve sprejela sama. Za vaše politike bi bilo sicer lažje, saj bi si lahko “umili roke” ter govorili, da jih Bruselj sili in da nimajo izbire, kar pa ni zrelo in odgovorno. Zrelo in odgovorno je narediti to, kar je treba narediti. Sem proti temu, da pride trojka, čeprav bo za Slovence in predvsem vaše voditelje težje, vendar bi bil velik korak k odraščanju in zorenju slovenske družbe, če bi to naredili sami.

Torej bi bilo dobro, če bi privabili tuje vlagatelje. Kdo bi lahko pomagal našemu gospodarstvu?
V primerjavi s preostalo Evropo in svetom je slovensko gospodarstvo majhno, zato ne potrebujete veliko. Če bi zdaj privatizirali dobra podjetja, bi to privabilo več investicij, Slovenija bi bila bolj privlačna za več ljudi in stvari bi se lahko hitro obrnile. V Ameriki, ki je tako velika, je potrebnega veliko časa, da se stvari gospodarsko obrnejo. Ena od velikih prednosti tega, da si majhen, je okretnost. Temeljne spremembe bi lahko izvedli hitro, če bi se za to odločili. Z nekaj dobrimi, močnimi investicijami in resno privatizacijo, bi bila ta država Singapur jugovzhodne Evrope, kot pogosto rečem. Uspeh tega, da si majhen, je, da se ne bojiš biti majhen. Če se bojiš odpiranja ter si tako zaščitniški in negotov, postajaš vse manjši in manjši, dokler te ne pogoltnejo. Če pa bi se sprostili in odprli, bi postali močnejši in večji.

Če bi bili direktor kakšnega velikega podjetja v ZDA, bi investirali v Slovenijo, zdaj ko jo dobro poznate?
V tem trenutku ne. Več razlogov: eden je birokracija. In ko rečem birokracija, ne mislim le na birokratske papirje, temveč potrebo po tako veliko dovoljenjih na vseh ravneh. V veliko manj razvitih državah lahko na enem mestu urediš vse. Tuji vlagatelji lahko odidejo na eno ministrstvo ali agencijo, kjer vse opravijo zate. Predložiš svoje ideje in denar, pa si s tem opravil. Tukaj je verjetno potrebnih šest ministrstev, tudi predsednika in premierja, nato lokalnega župana in lokalni svet, sindikate, včasih Cerkev … Preveč je. Če bi prišel v Slovenijo, bi mi tukaj lahko dobro uspevalo, vendar je treba vložiti preveč truda, ubadati se je treba s preveč ljudmi. Idealen odnos je visoka vrednost – malo truda. Na Češkem, na Poljskem te hitro spustijo notri, poskrbijo zate in za svojo investicijo lahko veliko dobiš. V Sloveniji tujcem ne olajšate investiranja.

Ali v ZDA, zdaj ko je vlada napovedala privatizacijo, obstaja kakšen interes za vlaganje?
Po pravici povedano nisem preveril, nihče mi tudi ni pisal. Vem, da je nekaj investicijskih podjetij, ki bi rada razmislila o Sloveniji. Za posamezna podjetja, ki naj bi jih privatizirali, ljudje čakajo, kaj se bo zgodilo, saj ne verjamejo zares, da se bo kaj zgodilo, da bo prišlo do privatizacije.

Moody’s je pred časom znižal našo oceno, vlada pa naj bi nato razmišljala o tožbi.
Lahko razumem impulz. Ko sem videl naslove, sem bil tudi sam razdražen zaradi Moody’s. Če bi bil njihov predstavnik v moji pisarni, bi ga morda udaril (smeh). To je prva reakcija, vendar moraš biti razumen. Tožba bi odvračala pozornost, da bi jih tožili, pa ne bi bilo dobro odvračanje pozornosti. Tožiti in zmagati je zelo težko. Dokazati bi morali ali namerno željo škoditi Sloveniji ali pa veliko malomarnost. Mislim, da v tem primeru ne bi mogli dokazati nič od tega. Treba se je bolj posvetiti gospodarstvu. Razumem razburjenje, vendar ne bi bilo praktično.