Andrej Magajna: Dvanajsta pregrada

64
2484

Film RUDAR o enem od srhljivih povojnih grobišč  Hudi jami (po avtobiografskem romanu Nihče), ki ga je na predvečer praznika Vseh svetih, dneva spomina na umrle,  predvajala TV SLO1, kaže na stanje pravne države in demokracije danes. Zakaj?

Rudar Mehmedalija Alić pripoveduje o vseh ovirah, ki jih doživel pri odkrivanju morišča. Direktor zasavskega rudnika ga je po tridesetih letih delovnega staža vrgel iz službe, celotno družino pa so šikanirali. Ob odkritju prvega okostnjaka se je hotelo vse prikriti. Govorilo se je, da je tam prišlo do neke nesreče. Oviralo se je nadaljnje rušenje (11 betonskih pregrad in nasipov). Režimski mediji so najprej govorili, da je šlo za nekaj deset vojakov HDZ. Bivši predsednik Danilo Türk je omalovažujoče to označil kot »drugorazredno temo«. Govorilo se je, da tam naj ne bi bilo nobenega Slovenca. Dolgo se ni povedalo, da je od približno 3.000 umorjenih kar desetina žensk in otrok, da so bili mnogi živi zasuti. Ja, ta izpoved pogumnega rudarja je tudi mene presenetila. To prikrivanje zločina se dogajalo leta 2009 sredi demokratične Evrope.

Kdo je bil npr. imenovani direktor zasavskega rudnika? Kdo je dal ukaz, da se zadeva hitro konča in rudnik za večne čase zapre?  Vprašajmo se, kakšen vpliv imajo še danes potomci bivših partijskih in udbovskih struktur ( v parlamentu, vladi, tožilstvu, medijih … ) Ja! Kdo še danes preprečuje, da bi se zločinci poimenovali z imeni in priimki – in da bi potomci žrtev dobili vsaj nekaj zadoščenja.

Ob enajstih rudniških še dvanajsta pregrada …

Se je poskušala ob rudniških 11 zidovih in zasipih leta 2009 postaviti še nova, dvanajsta pregrada?

Spoštovani bralci! Ne gre za vnovično pogrevanje zgodovine oz. preštevanje kosti. Izpoved pogumnega rudarja govori predvsem o stanju demokracije in pravne države danes!

Zgornji tekst sem objavil na socialnem omrežju. Burne reakcije. Ljudje, prežeti s čustvi, niso sledili sporočilu filma. Eni so zagovarjali poboje, drugi so jih obsojali, tretji obžalovali. A kot da mnogi niso razumeli, da tekst govori o sedanjosti. O našem odnosu do storjenega – predvsem o današnjem prikrivanju dogodka.

Moralni nauk pa je najbolje izrazil Marjan (Zeleni Jurij ) Cimerman, eden od komentatorjev, in tudi meni se je zdelo, da med komentarje sodi tudi moja skromna misel vsem komentatorjem, ki so se zapletli v ideološki spopad. Kar lahko pogosto spremljamo na socialnih omrežjih. Prave vojne tam potekajo …

 Andrej Magajna

»Sedaj pa še kratka učna urica za te, ki ne vedo o čem sploh pripoveduje avtobiografska knjiga in film? Bo šlo? Napnite možgančke. Pa saj film ne razglablja in pojasnjuje, kdo je bil tam zakopan. To ni poročilo komisije za grobišča. Niti ne omenja število betonskih pregrad, fizičnih ovir. Ne pripoveduje o kasnejšem razpletu. Se razumemo? Govori o drugih ovirah!!! Kako so hoteli na začetku zadevo prikriti, kasneje pa minimalizirati … in kako so se grdo spravili na bosanskega delavca, ki si je drznil kopati in ni napisal poročila – po nareku. In to v demokratični, pravni državi Sloveniji, sredi Evrope; pred manj kot desetimi leti!!! Ja, film in knjiga govorita o “dvanajsti pregradi”,  novem zidu, ki so ga hoteli postaviti leta 2009.

Marjan (Zeleni Jurij ) Cimerman

Me pa veliko bolj skrbi stanje duha državljanov, predvsem Slovenk in Slovencev zaradi tega vprašanja, zločinov. Nobenega sočutja do v večini nedolžno pobitih, nobene refleksije. Kot da smo kot narod večinsko povsem izpraznjeni, brez vsakršne človečnosti. Ki pa jo je za nas premogel Mehmedalija in nam tako postavil ogledalo. Žal brez vsakršnega pozitivnega odziva, reakcije. Zame je on naš edini junak sodobnega časa, človek, ki nam je prišel povedat, da obstajajo neke večne vrednote, človečnost, sočutje, za katere se je potrebno postaviti in boriti.

64 KOMENTARJI

  1. Neverjetno pomembno sporočilo filma o Rudarju Slovencem:

    – razgalil je moralno ničevost slovenske leve politične elite, ki še danes zagovarja najhujše zločine proti človeštvu in zločince, ki so te zločine ukazali in storili
    – razgalil je lažno formalistično človekoljubnost, ki jo včasih medijsko nakazuje leva oblast
    – razgalil je moralno otopelost in mlačnost Slovencev, ki ne zmorejo toliko moralnega čuta in moralne energije ter vztrajnosti kot jo je pokazal muslimanski rudar in to do tujcev, ne pa svojih domačih soljudi!!!

    Se bomo Slovenci moralno prebudili?!!!

  2. Če bi se ti zločini zgodili v Bosni, bi že zdavnaj izkopali vse pomorjene in jih dostojno pokopali tako, da bi jih imenovali s priimki in imeni.

    Prav tako bi obelodanili priimke in imena morilcev- zločincev.

    To je abeceda civiliziranega naroda!

  3. Neverjetna lekcija tistim moralno povsem sprevrženim Slovencem, ki podpirajo najhujše zločine proti človeštvu in njihove morilce.

    Lekcija pa tudi tistim otopelim Slovencem, ki ničesar ali pa premalo storijo, da bi izkopali vse pomorjene in jih dostojno pokopali s priimki in imeni.

    Ni čudno, da je zaradi tega v filmu prikazano, kako se je Slovenec, ki je živel blizu Hude jame, rajše odselil v Avstralijo, saj očitno ni zdržal več neciviliziranega nasilja leve slovenske oblasti nad pomorjenimi in tistimi, ki opozarjajo na dolžnosti civiliziranih ljudi in naroda do pomorjenih.

  4. Zakaj se dekliške kite iz Hude jame ne dajo v zgodovinski muzej, kjer bi nazorno pisalo kot opomin vsem bodočim rodovom:
    To so kite las pomorjenega dekleta iz Hude jame.

    Vendar niso bile edine, ampak jih je bilo veliko, saj je bilo pomorjenih veliko deklet.

    Zakaj deklet? Zato, ker so dekleta nosile tako dolge lasne kite.

  5. Še danes se nenehno spominjam iskrene izpovedi tedaj 86 let starega domačina, ki mi jo je pripovedoval v joku, kako je moral kot 17 letni fant sodelovati pri pomoru ljudi iz Teharij in se tolažil, da ni nikoli streljal v ljudi, ampak mimo. Povedal je, da so ljudi vozili v Hudo jamo in v Brežice v tankovski jarek.
    Ko pa je začel pripovedovati o dekletu, ki so jo pripeljali na Teharje iz Škofje vasi, pa je omedlel. Ko je prišel k sebi, je nadaljeval, da sta se s tem dekletom imela rada. Zato je še isto noč pobegnil iz Teharij, svojega dekleta pa ni mogel rešiti.
    Povedal je še, da so takrat pripeljali na Teharje več deklet. Na moje vprašanje – zakaj, je odgovoril: ” Če se je kakšno dekle zamerilo vodilnim politikom, se je znašla na Teharju”.

  6. Gledal film, nisem pa prebral njegove knjige.

    AM: “Kdo je bil npr. imenovani direktor zasavskega rudnika? Kdo je dal ukaz, da se zadeva hitro konča in rudnik za večne čase zapre?”
    ==================
    Kljub vsemu gre za izmišljeno zgodbo, ki je za osnovo vzela njegovo knjigo (tako piše v glavi filma) da bi ga nek delodajalec poslal po službeni dolžnosti raziskovat v Hudo jamo, in to njega samega, malo morgen.

  7. Vprašam vas :

    Zakaj so vodilni komunisti po vojni, torej v mirnem času storili takšno gorje Slovencem:
    – tistim, ki so bili zverinsko pomorjeni
    – njihovim družinskim članom in sorodnikom
    – tistim, ki so morali po ukazu nadrejenih moriti in nihovim družinam in sorodnikom
    – slovenskemu narodu, ki mu je bil storjen neizbrisen zverinski madež, ki pa se lahko omili, če se ti zločini obsodijo in se končno stopi na pot morale slovenske prenove, ki je znanilec in garant slovenske razvojne sreče!

    • @- Vprašanje, “zakaj so vodilni komunisti”, neutemeljeno zožuje obseg vpliva udeleženih oseb.
      @- tudi v prispevku se podobno neutemeljeno zožuje obseg vpliva zadevnih struktur takole – “Vprašajmo se, kakšen vpliv imajo še danes potomci bivših partijskih in udbovskih struktur ( v parlamentu, vladi, tožilstvu, medijih … )”.

      Sestavni del problema vpliva zadevnih struktur “vodilnih” komunistov namreč zakriva hud problem “ne-vodilnih” komunistov in pa “ne-komunistov”, kot na primer krščanskih socialistov.

      Prispevek se izrecno izogiba vnovičnemu pogrevanju hude zgodovine (“Spoštovani bralci! Ne gre za vnovično pogrevanje zgodovine”). Zato osvetlimo zgolj primer problema zamegljevanja krščanskih socialistov ob boku komunistov danes. Nedavni primer so v medije lansirane predvolilne objave, da naj bi bila stranka Novi socialdemokrati “pred kratkim ustanovljena” stranka – na primer v:
      – predvolilni objavi STA z dne 18. 4. 2018: “Na parlamentarnih volitvah bo nastopila tudi pred kratkim ustanovljena stranka Novi socialdemokrati (NS).”
      – predvolilni objavi na Spletnicasopis.eu z dne 17. 4. 2018 “Magajna ustanovil Nove socialdemokrate”.
      – predvolilni objavi v MMCRTV z dne 18. 4. 2018 “Novi socialdemokrati z Balažicem in Magajno na volitve”.

      Resda so ob današnjem vpogledu pod matično številko 1030132000 pri registrskem organu registrirani kot politična stranka Novi socialdemokrati (NS), naslov Mihov štradon 13, Ljubljana, zastopnik: Milan Balažic.

      Toda predvolilno lansirane medijske objave o »pred kratkim ustanovljeni« stranki so zameglile, da so z matično število 1030132000 dne 5. 10. 2007 pri registrskem organu ustanovno vpisani Krščanski socialisti Slovenije – Krekovi Socialisti. Še po zadnjem Poslovnem poročilu politične stranke Krščanski socialisti Slovenije – Krekovi Socialisti (KSS), Mihov štradon 13, Ljubljana, matična številka 1030132, sprejetem na letnem kongresu stranke KSS z dne 12. februarja 2018 je “Predsednik KSS: Andrej Magajna”.

      Poleg tega je bil Andrej Magajna na državnozborskih volitvah v nedeljo 21. 9. 2008 izvoljen v volilni enoti 3, Ljubljana-Center prav na listi stranke Socialni demokrati (SD). Pri čemer je srž problema vezan prav na stranko oziroma partijo danes sicer poimenovano kot SD, čeprav je pri registrskem organu ustanovno registrirana dne »30.09.1976«.

      • Ne samo krščanski socialisti, ki so kolaborirali s komunisti med vojno in po njej, kriv je celoten liberalni tabor, ki je v svojem nasprotovanju konzervativcem odkrito simpatiziral s komunisti že dolgo pred drugo svetovno vojno in s tem kršil zakon. Prav oni so omogočili uspeh revolucije, ker niso že davno fizično onemogočili Kardelja, Kidriča, Kraigherjev in drugih. Soodgovorni so za predvojne likvidacije, medvojno pobijanje nekomunistov in seveda tudi za povojne poboje. Vidmar, Vilfan in podobni niso nič manjši zločinci (objektivno gledano) kot Ribičič, Maček, Kavčič ali psihopat Bračič, saj so bili v samem vrhu zločinske organizacije in so objektivno odgovorni za vse, kar se je pozneje zgodilo.

  8. Naj še opozorim na primerjavo med nemških nacizmom in slovenskim komunizmom:
    – nemški nacizem je v času vojne moril Jude s plinom na netrpeči način, pod pretvezo, da se gredo umivat v prostore potem pa je spustil plin v prostor, zaradi katerega so potem ljudje za vedno zaspali.
    – slovenski komunisti pa so v miru, ko ni bilo vojne na grozovit in trpeči način morili svoje brate Slovence.

    Kdo je večji in bolj krut morilec?!

  9. Natančno tako – ni kaj dodati in kaj odvzeti vašemu zapisu. V Teharjah je treba postaviti muzej. Vsaj to. Ne prosimo zanj, zahtevajmo ga! To smo dolžni storiti – v spomin in opomin! Ko sem pred leti iskal Teharje, sem jih (ga?) s štorske strani komaj našel. Tudi to je prikrivanje. Verjetno je z avtoceste kaj laže. Večina svojcev pobitih – vsaj na Dolenjskem je tako – ne ve, kam bi šli položit cvetko (kopičenje sveč z vso ogabno plastiko nima nobenega smisla!) v spomin na svoje rajne. Naj bodo Teharje vsaj simbolični kraj spomina.

    • Zdaj ko se je sam prijavil iz žrela slovenistanske zlobe ga bomo poiskusili imenovati.
      Dvanajsta pregrada si zasluži sinonimno in pomensko ime.
      Začnimo iskati to ime.
      Prvi predlog je recimo Zaslužna 12.pregrada režima Milana Kučana.

  10. Vsem lepa hvala za odzive. Izjemni in čuteči komentarji. Tudi posamezniku, ki je objavil del moje politične biografije, oz. stranke Novih socialdemokratov. Podatki so točni, javno objavljeni in ni kaj zanikati / dodajati. Morda le to: Spomladi leta 2008 me je Borut Pahor povabil, da kandidiram na njihovi listi. To je bil čas, ko nas je večina verjela v imenovanega – nekateri tudi v to, da bo izvedel prenovo. Po letu sem spoznal ….. pravzaprav to, na kar me je opozarjal oče in odšel. Kako je “končal” ta moj odhod, pa ne bi na tem mestu, (lahko kadar koli drugič, ker je predolgo in boleče. Še bolj boleče pa je izpoved filma, ta (avtobiografska) pripoved o “bosancu”, ki se je zakopal v steno. Mimogrede: Kolega je pred nedavnim govoril z Mehmedalijo. Potrdil je to z odpovedjo delovnega razmerja s strani direktorja zasavskega rudnika. Nekateri menijo, da je to zrežiral scenarist filma. Poglejte: Če ne bi bilo res, bi ga direktor prav gotovo tožil. Ali ne ? Zakaj molči ? Pa še nekaj me je zmotilo. Pa ne na vaših komentarjih, ki kot rečeno so zelo … To SLO VSEGLIHARTVO , ki pravzaprav služi opravičevanju zločina. To enačenje (v smislu povsod so se zmagovalci po vojni
    znesli nad nasprotnike / pobijali neoborožene) žal povsem ne drži. Tipično SLO vsegliharstvo, ki pravzaprav služi opravičevanju. Kot primer se velikokrat omenja Francija. Že ob absolutnih številkah, posebno ob relativnih primerjavah – npr. s številom prebivalstva – vzporednice ne vzdrže. Ob tem je potrebno povedati, da ko je francoska oblast zvedela za obračunavanja, jih je začela preprečevati – torej jih je ustavila. Pri nas pa je povojna oblast sama organizirale pomore (potencialne bodoče opozicije) in vsa leta te zadeve prikrivala !!! Če je bilo to nekaj “normalnega” povsod po Evropi, zakaj je bilo potrebno zgraditi 11 pregrad in desetletja lagati, da tam ni nič ter ovirati preiskavo ???
    Lep pozdrav vsem in še enkrat hvala za odzive. Andrej M

  11. Priznam, da sem pozabil kupiti knjigo g.M.Alića. Seveda jo bom zdaj.
    Hvala avtorju za spominjanje na veliko delo, ki ga je opravil velik gospod, Mehmedalija Alić!
    —————————————————-
    Dvoje zadev mi je odprtih:

    1.Kdo je direktor po imenu, ki je odpustil g.Alića in je šikaniral njegove najbližje? Kje je in kaj počne gospod tovariš , čuvaj tekovina svinjske revolucije sedaj?

    2. Ni mi jasna vloga državne Dežmanove komisije. Dragi avtor, prosim, če poveste o njeni vlogi in o vlogi
    g.Dežmana pri tem ?

    Kasneje, po prebitju vseh pregrad se Komisija in g.Dežman pojavlja v glavni vlogi in ves čas sem bil v sebi nekako prepričan, da je Komisija/g.Dežman vodil ves proces … mar temu morda ni tako?

    • “Ob najdbi grobišča v Hudi jami je moralo reagirati tudi pravosodje in policija, ki drugje ob takšnih odkritjih vsem drugim prepove nadaljnje preiskave, samo pa nič ne stori, da bi prepoznali žrtve in odkrili ter obsodili zločince.

      Takoj po najdbi trupel v rovu so nastopili policaji in vsem, tudi tistim, ki smo bili zadolženi za odkrivanje, urejanje in varstvo grobišč, prepovedali dostop. Preko ceste in po grmovju okoli vhoda v Rov Sv. Barbare so potegnili policijski trak in postavili stražo. Potem so jamo za dober teden, do 12. marca 2009, okupirali kriminalisti in forenziki ter opravili svoje preiskave. Verjetno niso našli nobenega doklaza, ki bi pomagal prepoznati žrtve in obsoditi njihove morilce, oziroma vsaj niso nič takega pokazali.”

      Vir: http://strovsmarko.blogspot.com/2013/11/kdo-so-zrtve-in-morilci-iz-hude-jame.html

      • Potrebno bi bilo prijaviti kaznivo dejanje opustitve ravnanja po službeni dolžnosti…
        …pa brez veze…

        … saj dogovor o Nelustraciji in o nekaznovanju boljševiških morilcev med Opozicijo in Kučanskimi Levuharji iz l.1991 pred Osamosvojitvijo varuje krvavo Bando do konca.

        Zato tudi Zakon, ki uravnava zadeve v zvezi z komunističnim klanjem, da so poglihane tako “da je prav”!

    • To je prvi del:

      “Zato sem spomladi 2008, ko so me postavili za vodjo Službe za vojna grobišča, skušal napraviti vse, da bi odkrili katerega od zasavskih množičnih grobišč. Prva izbira je bila Huda jama. Komisija za vojna grobišča je to načrtovala že od svoje ustanovitve takoj po letu 1990, vendar se dela ni nihče lotil zaradi neprehodnih birokratskih ovir.”

      Vir: http://strovsmarko.blogspot.com/2013/11/kako-je-bila-odkrita-huda-jama.html

      • G. Marko Š. – hvala za posredovano. In kakor sem pripisal (pri komentarju spodaj) g. “Vanji”: …Zadeva okoli zaslug pri odkrivanju je vsekakor bolj zapletena in sporna kot je videti na “prvi pogled”. Zanimivi so tudi zapisi g. Marka Š. in v njih komentar g. Alića in …. in morda bo kdaj le obelodanjena celotna resnica.”

  12. Vsekakor, v kolikor so navedbe M.Alića resnične, bi se moralo direktora, zaradi oviranja preiskave, kazensko ovaditi. Ob tem pa vprašati, ali je to delal na lastno pest, ali …. (raje nič ne rečem). V dokumentaristično se v to nisem in ne vem za njegovo ime. Me pa vsekakor zanima in to: na katerem položaju je danes.
    O vlogi dejavnosti in vlogi Dežmanove komisije – hm – premelo natančno poznam vse okoliščine. Sem se pa tudi sam marsikaj vprašal. Tudi zaradi pripetljaja. Na obisku Hude jame pred leti, mene in kolega ni hotel pustiti na ogled. To mi pa še ni jasno do danes. Ampak, ta “problemček” (zaradi oviranja ogleda) sem rešil ckar tam na terenu in sva si kolegom zadevo ogledala. Zanimivo bi bilo tudi vedeti, zakaj sta se z Leljakom sprla. Tudi to me zanima – pa morda kdaj tudi zvem. Morda v kratkem, ker tako ali tako mislim slednjemu postaviti nekaj vprašanj. Lp Andrej M

    • Težka bo zvedeti.
      Ampak – bilo bi krasno vedeti zakaj je Alić sploh imel težave takih vrst kot opisano!

      To je katastrofa, če ga Komisija / Dežman ni mogel, hotel ali znal pokrivati in zaščititi!

      Če odkrijete in nam poveste kdo je v resnici resnično sploh zaslužen za odkritje/odprtje Hude jame, bo zadoščeno pravici.

  13. Resnici na ljubo je treba povedati, da so si ustvarjalci filma privoščili kar dosti umetniške svobode, glede na to, da so film deklarirali kot posnet “po resnični zgodbi’.

    Filmska zgodba se je precej oddaljila od resničnega poteka dogodkov, povezanih z odkritjem Barbarinega rova v rudniku Huda jama.

    Kdor resničnih okoliščin ne pozna, bi lahko celo verjel, da so rudarja Mehmedalijo Alića uklenili in pretepli policisti, kar se seveda ni zgodilo.
    Vemo tudi, da si je za odprtje rova v rudniku Huda jama prizadevalo veliko ljudi. Alija ni bil ravno samotni jezdec.

    Gospoda Jože Dežman in Pavel Jamnik sta se odzvala s pismom Huda luknja pod člankom Marcela Stefančiča o filmu Rudar v Mladini.

    https://www.mladina.si/182101/rudar/

    • Gospa Vanja hvala za povezave. Zadeva okoli zaslug pri odkrivanju je vsekakor bolj zapletena in sporna kot je videti na “prvi pogled”. Zanimivi so tudi zapisi g. Marka Š. in v njih komentar g. Alića in …. in morda bo kdaj le obelodanjena celotna resnica.

        • Tako kot pravi “Riki” sta ravno on (Marko. Štrous) in Roman Leljak najbolj vztrajno gnala zadevo, da se je začelo premikati. Sicer se je R.Leljak na moji časovnici FB obregnil v sam film, češ , da ni po resničnih dogodkih. Še bolj pa sta se kritično – do filma in nagrajene režiserke in scenaristke Hanne Slak – odzvala pred leti v pismih bralcih Mladine – in to : Pavle Jamnik in Jože Dežman. (da ne omenjam pogroma Marcela Stefančiča jr., ki je sicer v svoji (kvazi)intelektialistični drži “sesu” večkrat nagrajeni film “po dolgem in po čez/ Me nič ne preseneča, O.: A.M.) Pa vas g. Štrous sprašujem ali sta imenovana, ki sta imela v dolgem postopku zelo pomembne vloge ob vseh ugotovitvah (tudi vaših o konkretnih storilcih) sploh podala kakšno konkretno kazensko ovadbo?! Sam nič ne dam na silno protikomunistno retoriko, dejanj pa ni ! Retorika je pogosto lahko le krinka za neukrepanje. Tako za morijo V Hudi jami kot. npr, pogrom nad romskim naseljem v Iški so znani protagonisti / izvajalci. Kje so ovadbe ?! Saj od kriminalista Pavla Jamnika bi smeli pričakovati kaj konkretnega in ne le osebno zgražanje nad dogodkom.

  14. Specificnost danasnje slovenske vladajoce levice, ki ji skoraj ni para v Evropi, je v tem, da ni nikoli prerezala popkovnice s prejsnjim rezimom in da naredi vse v zascito “dobrega imena” in interesa starih komunisticno-udbovskih struktur. Neverjetno, kako malo morale in dostojnosti je v njih in neverjetno, kaksne sleve so, da si ne upajo iskreno obsodit niti najhusih zlocinov in zlocincev.

  15. Še enkrat sem preletel vse komentarje in postavljena vprašanja. (Pred tem sem se zahvalil za prizadete, čuteče odzive.) A veliko vprašanja je ostalo odprtih.; predvsem PREGON STORILCEV. V SLO imamo namreč enega izmed svetovnih fenomenov o čemer se je pred leti (morda) zareklo dr. Tinetu Hribarju: Obstajajo zločini , zločincev pa kot , da jih ni.
    Spoštovanega gospoda pod oznako »Riki«, (bivšega vodjo Službe za vojna grobišča / ki je po mojem do sedaj povedal še največ) sem povprašal ali morda ve, če je bila (ob vsej protikoministični retoriki in zgražanju) s strani pristojnih sploh podana kakšna (konkretna / poimenska !) kazenska ovadba in kot že zapisal zgoraj: »Vsaj od kriminalista Pavla Jamnika bi smeli pričakovati kaj konkretnega in ne le osebno zgražanje nad dogodkom.« – ??!!
    Nekaj nas lahko ob tem skrbi, o čemer govori (pod psevdonimom) »Frančišek« : »… saj dogovor o Nelustraciji in o nekaznovanju boljševiških morilcev med Opozicijo in Kučanskimi Levuharji iz l.1991 pred Osamosvojitvijo varuje krvavo Bando do konca.«
    Sam sem bil v vodstvu koordinacije DEMOS (Iz vsake stranke sva bila v koodinaciji dva / zastopal sem takratne Tomšičeve socialdemokrate). Udeležil sem se prav vseh sestankov. Nobenega takega (pismenega) dogovora s bivšim šefom Partije sicer ni bilo, a s tem ni rečeno, da res ni prišlo do njega. Kdo bi ga (tajno) v imenu DEMOSa sklenil , bi sicer lahko špekuliral, a s špekulacijami se ni igrati. Bojim pa se, da ima spoštovani g. »Frančišek« prav in da zato tudi v bodoče ne bo nobenih sodnih epilogov. Kdo poroče: Kakšno sojenje storilcem, saj so praktično vsi že pod rušo.
    – Prvič: Slišal sem, da nekateri še žive, saj so bili nekateri takrat še rosno mladi. ( po navedbah »Rijija« je imel najmlajši likvidator 15 let)
    – Drugič: V pravosodju poznajo tudi tako imenovano posthumno »sojenje«, ki sicer ni enako kot pri živih udeležencih, a določene ugotovitve se lahko v takih procesih vseeno potrdijo.
    – Bojim pa se (Tretjič) , da je šel dogovor do te stopnje, da se jih tudi ne sme imenovati. G. »Riki« je bil še najbolj ekspliciten in je že pred leti navedel polno ime in vlogo glavnega likvidatorja v Hudi jami. Ne bi jima rad delal krivice, a se imamo pravico vprašati (in izvedeti) : Kaj sta v tej smeri naredila g. Dežman in šef kriminalistov Pavle Jamnik.

    Slednjemu pa je v obrambo le potrebno navesti (citiram izvleček iz prispevka v Siolu leta 2009):
    »Država mora poleg obsojanja pobojev tudi poiskati storilce in jih pripeljati pred sodišče Ob tem je vodja policijske akcije Sprava opozoril, da mora država poleg obsojanja povojnih pobojev tudi poudariti, da je treba storilce teh dejanj odkriti in pripeljati pred sodišče. Kot je pojasnil, so ta dejanja po kazenskem zakoniku nezastarljiva.
    Nekateri storilci so še živi in te se lahko preganja “Ta trenutek še živijo ljudje, ki so izvrševali ta dejanja, in te ljudi je mogoče, če se dokaže, da so bili udeleženi, preganjati za storitev teh dejanj,” je povedal Jamnik.«
    Pa vseeno – vprašanje po desetih letih ostaja !

    • Gospod Magajna,

      po mojem ne gre za kakšne skrivne politične dogovore med levimi in desnimi, po katerih naj ne bi kazensko preganjali storilcev pokolov.

      Razlogi za to, da imamo zločine brez zločincev se prejkone skrivajo v našem pravosodnem sistemu, kjer ostaline proslulega režima lahko najdemo tako v zakonodaji kot v personalni zasedbi.

      Sicer pa je g. Jamnik že odgovarjal na vprašanja o tej temi:

      https://www.mladina.si/47796/pavel-jamnik-pomocnik-direktorja-uprave-kriminalisticne-policije-in-vodja-kriminalisticne-akcije-sp/

      Spodaj sta še povezavi na intervju z g. Ferencem in na odlomek iz članka v Reporterju:

      https://www.google.si/amp/s/www.rtvslo.si/amp/slovenija/huda-jama-je-bila-prehuda-po-drzavi-se-vedno-stotine-neoznacenih-grobisc/359553

      https://reporter.si/clanek/slovenija/zlocin-brez-zlocincev-ali-kaj-je-z-morilci-iz-hude-jame-511005?fb_comment_id=1456243704414508_1456321544406724

    • No, tole je pa v meni vzbudilo toliko asociacij, da ne morem na kratko komentirati. Ko bom našel več časa bom bolj podrobno komentiral, zaenkrat pa samo odgovor na tole:

      Andrej Magajna: ” Nekaj nas lahko ob tem skrbi, o čemer govori (pod psevdonimom) »Frančišek« : »… saj dogovor o Nelustraciji in o nekaznovanju boljševiških morilcev med Opozicijo in Kučanskimi Levuharji iz l.1991 pred Osamosvojitvijo varuje krvavo Bando do konca.«
      Sam sem bil v vodstvu koordinacije DEMOS (Iz vsake stranke sva bila v koodinaciji dva / zastopal sem takratne Tomšičeve socialdemokrate). Udeležil sem se prav vseh sestankov. Nobenega takega (pismenega) dogovora s bivšim šefom Partije sicer ni bilo, a s tem ni rečeno, da res ni prišlo do njega. Kdo bi ga (tajno) v imenu DEMOSa sklenil , bi sicer lahko špekuliral, a s špekulacijami se ni igrati.”
      ================
      Ne verjamem v take dogovore, saj 27 let države jasno kaže, da taki dogovori niti niso bili potrebni, ker:
      V sodstvu so se obdržali isti ljudje kot pred letom 1991. Bom dal en nazoren primer iz moje prakse.
      Mojim staršem, ki so jim nacionalizirali stanovanje in jih je pozneje, še v YU, preganjalo sodstvo, ker niso hoteli plačati stroškov obnove stavbe (niso namreč stanovali tam, ker je t.i. ljudska oblast naselila v stanovanje druge ljudi in tudi pobirala stanarino) je v tej novi državi, SLO, zafrkavala v nedogled še mene, ko sem uveljavljal denacionalizacijski zahtevek. In to ista sodnica, ki je preganjala moje starše v prejšnji državi, je šikanirala mene v tej novi državi. Vprašanje, če se me je spomnila, ker je bilo vmes precej več kot 10 let razlike. In tako je bilo po letu 1991 na vseh področjih, celo Semoličeve sindikate se ni razpustilo in so veselo obdržali svoje članstvo in ustvarili velik monopol.

      Skratka, da skrajšam, ni bilo potrebnih nobenih dogovorov, ker so stare sile obdržale vse vzvode moči v svojih rokah (sodstvo, gospodarstvo, šolstvo, mediji, kultura, šport (npr. Olimpijski komite), …)

      Če obstaja govorica telesa, potem se lahko pošalim, da obstaja tudi govorica govorice.

      A je tako težko razpoznati zgoraj omenjeni vzorec? A je potrebno ljudi dobesedno voditi za rokice in jim pokazati kako zadeve delujejo danes in zakaj. A je celotna družba res že tako zelo otopela, da ne spozna takih vzorcev prikrite levičarske diktature? Poglejte si ta tipičen primer z medijskega področja, Intervju v nedeljo na 1. programu RTV, zadostuje ogled prvih 11 minut pa je vse jasno:

      https://4d.rtvslo.si/arhiv/intervju-tv/174572917

      V tem intervjuju je glavni akter “žlahtni novinar”, za uvodni prispevek pa so dodali še žlahtnega desničarja, da bi na videz uravnotežili, objektivizirali vse skupaj. Za slovensko RTV je vse kar ni levo ali skrajno levo, nevarno in to imenujejo kar za skrajno desnico. Dominantni mediji pri nas ne priznavajo več ničesar drugega kot je skrajno levo ali levo, vse ostalo je za njih , zaostalo, nacionalistično, skrajno desno tudi fašistično oziroma nedemokratično. Ne skrbi jih samo to, da pri nas ne bi zmagala postkomunistična kontinuiteta, skrbi jih tudi, da bi evropska levica izgubila primat. Ko so bile volitve v Ameriki jih je zelo skrbelo, da bi zmagal Trump. Žitnik, je potem, ko je bilo že jasno, “zajokal” v ekran približno takole: “O Manica, ni še čisto konec vsega, upajmo, da se le dobro izteče in na koncu vendarle zmaga Hillary”.
      V takem nogometno navijaškem slogu gre tudi ta nedeljski intervju.
      Približno po spominu:

      6:38 “Novemu valu suverenistov, nacionalno in protievropsko in protimigrantsko usmerjenim se obetajo lepi rezultati”

      Torej, vsakega, ki ima drugačno mnenje glede migracij in nacionalnih držav, se proglaša za protievropsko usmerjenega.
      In potem se govorca tolažita: “A ne bo tako hudo, da bi po EU že korakali rjavosrajčniki in skrajna desnica”

      Gre za stopnjevanje: Najprej proglašeni protievropsko usmerjeni so takoj nato proglašeni kar za rjavosrajčnike in skrajno desnico. In potem dalje glede Nemčije:

      “To še vedno ne pomeni, da sedanja nemška vlada ni bistveno bolj majava kot bi si vsi skupaj želeli

      Torej, vsem gledalcem se vsiljuje, da je edino prava taka nemška vlada kot si jo želijo na RTV, in to proglašajo za željo vseh nas. Selijo se v naše duše in vidijo, da so naše želje enake kot njihove. Za njih ne obstaja nikakršna drugačna politična alternativa kot ta, ki nam jo vsakodnevno vsiljujejo “žlahtni” novinarji RTV-ja.

      … in naprej, se govorca tolažita: …

      10:07 “V končni fazi bo prevladal razum, ker to kar imamo je najbolje kar nam je do sedaj v zgodovini ponujala Evropa”

      A res? Npr. pred več kot 4 leti ni na Švedskem vsako noč gorelo kakih 10 do 15 avtomobilov, po Parizu ni kampiralo na prostem cca 450.000 migrantov, svinjalo in teroriziralo “domorodce” … itd

      Pa jutri še kaj več na osnovno temo, kaj si v resnici mislim o tem filmu (Rudar)

      • Svojo resničnost nam hočejo na vso silo posredovat in nas prepričat.
        Ker so prepričani, da je to tisto edino “ta pravo “.
        Kdor jim poskuša zadevo osvetlit iz drugega zornega kota, je za njih nadležen, sovražen, slab (v ta namen izumijo sovražni govor, da bi ga lahko preganjali).
        Ker jim ruši njihovo “resničnost”.
        Ki naj bi bila edina prava resničnost.

        To je le nekaj osebnostnih lastnosti ljudi, ki nočejo ali ne zmorejo “spregledat”.
        Ki živijo v iluziji (namišljeni resničnosti).
        Ki pa so zanjo prepričani, da je resničnost.

      • “… saj dogovor o Nelustraciji …”
        Jaz sem spodaj napisal, da se mi zdi možno, da bi kakšen tak dogovor obstajal. Samo to je špeulacija, dejansko ne vemo ali kaj takega obstaja ali ne. Zato se s tem kaj več kot to nimam namena ukvarjat.

        Ampak še vedno, predvsem kot volivec, nimam pravega stika z desnimi strankami (z levimi sploh nič, da bo jasno). Govorim sicer o sebi, ne o nekem povprečnem volivcu. Jaz nisem skeptičen do desnice zaradi takih intervjujev in podobnega, kot omenja Riki. RTVSLO komaj kdaj gledam. Ali pa npr. časopis Delo, če ga slučajno odprem, ne zdržim pri njem več kot nekaj minut, ker je preveč butast.

        Jaz mislim, da je glavni problem pri nas nek prepad med generacijami. Generacija ki nas je osamosvojila, se pogosto obnaša, kot da pozna vse odgovore. Pa jih ne. Zelo zanimive so ugotovitve sinode mladih, lepo povzete v naslovu intervjuja: https://www.domovina.je/msgr-alojzij-cvikl-mladi-nocejo-cerkve-ki-je-hladna-zaprta-vase-ki-ima-ze-vnaprej-odgovore-na-vsa-vprasanja-zelijo-cerkev-ki-poslusa/

        ———-
        Še vedno ostaja ključno vprašanje: Zakaj na desnici ni primernih rezultatov? Ja, komunisti imajo medije pa kapital pa vzporedno državo, itd. Ampak zelo res je tudi, da zvračanje krivde na druge je očiten znak lastne nezrelosti in nerazrešenega ojdipovskega kompleksa. Govorim o desni politiki kot celoti.
        Še ena špekulacija: Na desnici je zelo verjetno kar nekaj ljudi, ki so nekoč v preteklosti klonili pod kakšnim pritiskom ali zvijačo Udbe. Taki se najbrž zelo upirajo brskanju po preteklosti. Poleg tega so v ključnih trenutkih zelo ranljivi in lahko naredijo kaj, kar je v interesu komunistov. Kako je s tem? Ali naj čakamo, da taki zaradi starosti izgubijo vpliv. Ali pa v bogatih zakladih Cerkve obstaja kaj boljšega?

  16. Zelo zanimiv film, članek in komentarji.

    “… saj dogovor o Nelustraciji in o nekaznovanju boljševiških morilcev med Opozicijo in Kučanskimi Levuharji iz l.1991 pred Osamosvojitvijo varuje krvavo Bando do konca.”

    Tole je zelo usodna trditev in verjamem, da je na njej precej resnice. Ker drugače si ne znam razlagati fenomena “Obstajajo zločini, zločincev pa kot, da jih ni.”

    Če politiki na desnici nimajo namenov konkretnega ukrepanja, potem naj bodo vsaj tiho, ne pa da se v zvezi z žrtvami oglašajo samo kadar rabijo politične točke.

    Mene kot volivca ta neiskrenost zelo moti. To se močno čuti na večih področjih, vsaj meni so dejanja desnih strank pogosto nelogična. Jaz imam dejansko problem pri izbiri koga volit. Naj se analitiki na desnici ne čudijo taki popularnosti novih obrazov in raznih brezvsebinskih gibanj.

    Želim vedeti o (skrivnih) dogovorih med opozicijo in komunisti. Mogoče pa so zadaj celo kakšni racionalni razlogi. Volivci marsikaj prenesemo. Še najteže neiskrenost.

    Še ena zanimivost mi prihaja na misel: zakaj Cerkev ni sposobna ponuditi zakramenta sprave tistim, ki jih je komunizem močno umazal in bi si nekje globoko v sebi želeli spraviti?

  17. Hvala za linke na intervju s Pavlom Jamnikom, vodjem kriminalistov. Sem ga bral in sledil tudi drugim njegovim nastopom. Ta pogovor (v katerem je kriminalist zelo prepričljiv in videti zelo zavzet; pa tudi prizadet) je bil narejen leta 2009. Razumem, da se obtožnic ne da na hitro sestaviti, ker bi lahko potem tudi hitro padle. A po skoraj 10 letih ???
    Ne me basat.

    g. Riki (M.Š ) je na svojem blogu med drugim zapisal: »Poboje na območju med Laškim in Hrastnikom, torej tudi v Hudi jami, je organizirala lokalna OZNA, ki jo je takrat vodil Pevec Konrad – Konči (Zdenko).«
    Torej imena so znana, a se jih ne sme na uradnem mestu imenovati (O vpr. posthumnega » sojenja« sem tudi na kratko zgoraj)

    Zakaj procesiranje stoji po skoraj desetih letih?

    Res lahko tudi vprašamo ali je res kaj na tem, kar je zapisal “Frančišek”:
    »… saj dogovor o Nelustraciji in o nekaznovanju boljševiških morilcev med Opozicijo in Kučanskimi Levuharji iz l.1991 pred Osamosvojitvijo varuje krvavo Bando do konca.
    Zato tudi Zakon, ki uravnava zadeve v zvezi z komunističnim klanjem, da so poglihane tako “da je prav”!
    Težko bi se namreč strinjal, da so za ne-procesiranje krivi le potomci bivših struktur, ki imajo še veliko vzvodov odločanja v svojih rokah. (Kakor komentira »Riki«) To bo že držalo, a ponovil bom opombo: Pomemben je čas v katerem se je vse dogajalo in ne le kaj se je dogajalo potem. Takrat pred osamosvojitvijo je šlo za nohte. Kam se bo obrnilo slovensko partijsko vodstvo. In ni nemogoče, da je kdo kaj komu obljubil.
    Indicev je kar nekaj, čeprav sem sam nenaklonjen nekemu indičnemu sojenju. A dokumentov o tem prav gotovi ne bomo našli. Mi je med drugim zanimivo tudi to opažanje : Kako so nekateri desni politiki tudi v režimskih medijih ves čas zelo, zelo čislani in spoštovani – …….

    In še k DANAJSTI PREGRADI
    Imenovani Pavle Jamnik in Jože Demšar tudi (kot sem že navajal) pravita, da so bile pri preiskavah rudnika sicer težave, o direktnih ovirah pa, da ne moremo govoriti. (!?) G. Marko Štros bolj eksplicitno govori o OVIRAH.
    Se torej lahko vprašamo o DVANAJSTI PREGRADI, o zadevi, ki se tiče SLO danes; o stanju demokracije in pravne države – v aktualnem času !?
    Čakamo na premislek gospoda Marka Štrosa.

  18. Da imamo “zločine brez zločincev” je razlog v tem, da je šlo za likvidacije s strani oblasti. Naše lastne oblasti. Vse je zato samo lajanje v prazno. Zato pa si lahko take fraze izmislijo največji komunisti sami. Vsem v posmeh. Ker pač lastne oblasti ne moremo preganjati za zločine. Niti dokazati ni možno zločinskega naklepa, kar je osnovno, če jim hočete soditi.

Prijava

Za komentiranje se prijavite