Ko nam bo »crknila« družina

Blaž Otrin 30.11.2016 6:4697 komentarjev
 

katedralaNedavno so mediji poročali o bizarni novici, da je veličastna gotska cerkev v Ulmu, ki ima največji zvonik na svetu, v veliki nevarnosti, da se poruši, saj ljudje tako množično urinirajo po njenih zunanjih zidovih, da kisline in soli iz urina najedajo njene zidove in temelje (vir). Ta trdna, kamnita zgradba je preživela stoletja dolgo, celo bombandiranje med drugo svetovno vojno, a sedaj jo resno ogroža uriniranje. Sama od sebe se ponuja primerjava z družino in odnosom, ki jo imajo do nje zahodnoevropske in z njo tudi slovenske družbene elite.

Nažiranje temeljev družbe

Besedna zveza bolj kot kdaj koli prej mi je skrajno zoprna, saj je vedno znova zlorabljena in uporabljena v neumestnih kontekstih, a tokrat si jo upam in moram uporabiti. Družina kot temeljna celica družbe je danes bolj kot kdaj koli prej ogrožena, saj nikoli v zadnjih stoletjih ni bila tako napadena in v primežu raznih interesov kot danes. Na eni strani nanjo močno pritiska pohlep lastnikov kapitala, ki si želijo olastniniti človeka in nimajo nikakršnega posluha za družino, ne s svojimi nemogočimi delavniki, še manj z zaposlovanjem mladih žensk, potencialnih mamic itd. Na drugi strani pa je družina glavna tarča napadov novodobne levice, radikalnega feminizma in LGTB gibanj; vsi zagovarjajo ideologijo spola, ki je vzpostavila novo dogmatiko brez kakršnih koli antropoloških, bioloških oziroma znanstvenih temeljev, a ravno zaradi svoje iracionalnosti ne prenaša nikakršnih ugovorov. O nebulozah gender dogmatike je norveški komik Herald Eia posnel iskriv in pronicljiv dokumentarec (vir), ki ga na slovenskih televizijskih kanalih gotovo ne bomo nikoli videli. Kljub stalnemu klevetanju družine in nespornemu dejstvu, da je le-ta v Evropi v stiski, pa je za večino državljanov EU družina še vedno temeljna in glavna vrednota (vir, vir).

Protidružinsko agendo so za svojo v večini prevzele tako institucije EU kot posamezne njene članice, tudi Slovenija. Pri nas je zastavonoša tega boja ministrstvo za socialo. Sedanja ministrica Anja Kopač Mrak se niti ne trudi, da bi vsaj dajala videz, da ji je mar za družino. Sprejela ni nobenega učinkovitega ukrepa, ki bi bil naklonjen družini, mladim mamicam, stanovanjski stiski mladih, zaposlovanju mladih, kaj šele velikim družinam. Ukvarja se ali z namišljenimi problemi (vir) oz., kar je še veliko slabše, uvaja ukrepe (uzakonjenje permisivne vzgoje, na mizi je že nov (proti)družinski zakonik …), ki vsi po vrsti slabijo položaj družine.

Pobuda, ki jo je potrebno podpreti

Državljani, v kolikor smo moralno razsodni in družbeno odgovorni, moramo zaustaviti to škodljivo samouničevalno politiko elit, kajti če nam bo »crknila« družina, kot to rad sočno izpostavi psihoanalitik Roman Vodeb (vir), nam bo dejansko »crknila« celotna družba. Gre za šokantno izgubo stika z realnostjo evropskih družbenih elit, ki se ne zavedajo, da je za sposobnost preživetja neke družbe bistvenega pomena prav ohranitev in varovanje družine, ki edina lahko zagotavlja zadostno rodnost in omogoča najboljše okolje za vsesplošen razvoj otroka.

Pred časom je bila ustanovljena Evropska državljanska pobuda Mama, oče in otroci, katere cilj je zaščititi zakonsko zvezo in družino na evropski ravni. Predlagajo sprejetje enotnega pomena zakonske zveze in družine v zakonodajo EU, in sicer da bi bila zakonska zveza pojmovana kot stalna in zvesta zveza med moškim in žensko in da je družina skupnost, ki temelji na zakonu in/ali potomstvu. Predlagatelji želijo do sredine decembra zbrati milijon podpisov v 28 članicah EU, s čimer bi Evropsko komisijo prisilili, da bi prenehala s svojo protidružinsko politiko in bi morala pripraviti zakonodajni predlog o zaščiti družine. Gre za odlično pobudo, ki poizkuša zadeve urediti na nivoju unije, saj se drugače lahko kaj kmalu pripeti, da bomo iz Bruslja dobili kakšno neprijetno zavezujočo gender priporočilo.

Šankovsko reševanje problemov

Sam sem peticijo z veseljem podpisal in k temu kot amaterski akviziter spodbujal še druge, a bil pri tem kot človek s slabim smislom za prodajo razmeroma neuspešen. Z vsebino so se moji sogovorniki sicer bolj ko ne vsi strinjali in jo tudi »moralno« podprli, a že samo podpis preko spleta se je zdel večini preveč tvegan, saj da bi tako lahko prišli na črno listo velikega brata itd. In tu je tista ključna točka, zaradi katere je družba v tako nezavidljivem položaju, kot je. Vsak dan smo ob šanku pripravljeni reševati globalne probleme, ne premoremo pa niti trohnice poguma, odločnosti in družbene odgovornosti, da bi s podpisom preko spleta zaščitili tako osnovno vrednoto, kot je družina. Politično odločanje prostodušno prepuščamo v roke elitam, ki jim sicer ne zaupamo oz. že v naprej vemo, da nas bodo razočarale, a vloga večnih šankovskin nergačev nam je tako zlezla pod kožo, da se ji nismo pripravljeni kar tako odreči.

Podcenjevalen, prezirljiv in napadalen odnos do družine, ki ga ima pomemben del družbenih elit v Evropi in Sloveniji, je tako silovit, da je načel temelje evropske družbe. Družina je sicer trden gradnik družbe, a »sol in kislina«, ki se zlivata po njej, razžirata temelje družbene zgradbe. In če bomo tako nadaljevali, se bo evropska zgradba sesula sama vase in njena podrtija bo velika. Mi pa bomo naslonjeni ob šanku spili še zadnji špricer in sami sebi rahlo zagrenjeno, a hkrati zadovoljno zabrundali: »Saj smo vedeli, banda pokvarjena«.

 
Značke:

97 komentarjev

  • Podpisal sem že par tednov nazaj. Osebno se tudi izpostavljam v tej smeri proti toku. Največje zlo je pasivnost ljudi, ki se umikajo iz politike in jo prepuščajo pacientom, ki se dobro počutijo v vulgarnih reality showih. Sami pa postanejo patetitčni navijači za TV in ekranom, veliko bolj zmanipulirani kot tisti, ki ignorirajo medije in politiko. Tudi družinsko politiko smo pustili v rokah največjih pacientov.

  • Igor MB

    Tudi sam vas kot akviziterja ne morem pohvaliti. Vaša razlaga je namenjena tistim, ki se z vami že strinjajo. Po obetavni prispodobi v uvodu sem si obetal, da bom končno deležen razlage nekoga “z drugega = desnega” brega, kje se dejansko da pomagati družinam. A dobim nesmiseln namig, da očetje ne morejo zgraditi trdnih vezi s sinovi, ker slednji gledajo hoolywoodske filme o homoseksualcih. Tudi pri kapitalu je problem le izpostavljen – brez smiselnih predlogov.

  • Osebno me zelo preseneča pasivnost vseh, tako določenih strank, kot civilne pobude in tudi cerkve,ki se znajo močno angažirati ob raznih referendumih za lokalno rabo. V tem primeru pa so bolj kot ne tiho. Saj vem, da ta pobuda ni tako pomembna. Vendar signal, da celotna Evropa ni sposobna zbrati 1M podpisov, je ravno tako poveden.

    Pred dnevi se je cerkev hvalila z 1,5M člani. Kje so sedaj vsi ti? Z veliko zavzetostjo bodo praznovali praznik univerzalnega kramarja, ki ima s Cocacolo veliko več skupnega kot pa z rojstvom Božjega sina. Glede na “število” katoličanov v Sloveniji, bi morali biti mi sami sposobni zbrati toliko podpisov.

  • slovencsm

    Dokument sem podpisal že pred meseci. Samo takrat je bila na voljo samo elektronska verzija. Bilo bi bolje, če bi lahko ljudje podpisali še papir. Saj vem, da smo danes v drugi dobi a včasih se prav čudim, koliko ljudi uporablja internet samo za branje raznih novic medtem ko so drugače precej nepismeni v tej smeri. Zdaj sem opazil, da imajo tudi pisno verzijo. Bomo šli v akcijo.
    Se pa strinjam, da bi morali tole malo bolj promovirati. Tako Cerkev kot recimo gibanje A. Primca in še kdo. Recimo samo če bi Cerkve organizirala podpise znotraj vseh zakonskih skupin in drugi organizacij, bi bilo teh podpisov zelo veliko glede na majhnost naše države.

  • Zdravko

    Tudi sam sem podpisal to peticijo. A internet je le internet. Jalovo početje je to. Tako da se strinjam, veliko bolje bi bilo spet pisno. A to je kar nekaj dela in bi bilo treba čimbolj optimalno organizirati.
    Je pa ta prispodoba s cerkvijo v Ulmu spet bolj nekaj takega kot toplogrednost plinov… Pa nič zato.
    Vse bolj se čudimo našim elitam. To mi je zelo moteče. Kdo so ti ljudje, da delajo in govorijo tako drugače od mene. Mar nismo vsi od tu?! Bogdaj, da bi sedaj s Castrovo smrtjo padel jarem s kubanskega ljudstva, da bomo vsi lahko videli njihovo olajšanje. Je mar Trump edini pri pameti?!

    • Ja, Trump ima pa edini še zgledne družinske odnose na tem svetu od političnih voditeljev. Od nekdaj je vzor družinskih in drugih tradicionalnih vrednot. Začenši s skromnostjo, ponižnostjo, čistostjo, spoštovanjem ženske, spoštovanjem sočloveka druge narodnosti in rase, spoštovanjem begunca, spoštovanjem invalida itd. Čisto zlato, tako kot cela njegova stolpnica v NY.

      • Se strinjam, da je Trumpa neprimerno dajati za zgled. On je new comer v politiko, plačal je sam, razbijal je vse politično korektne vzorce in vzbujal je posredno in neposredno sovraštvo in primitivnost. Takega človeka v Sloveniji ne poznam. Poznam jih pa polno, ki namenoma pri večini prožijo sovraštvo in se potem čudijo zakaj volilno telo raje voli prijazne tepce. Ker so boljši kot sovražni tepci.

        • Če bi bil izvoljeni res vsaj prijazen ( pa niti ni). Ravno zaradi svojega igranega besa, sovražnosti, volje po poniževanju je bil izvoljen. Ni glavni problem Trump, ki je odigral svoje oz. to, kar so ljudje želeli. Problem je, da ljudje danes očitno to želijo. Želijo večjo primitivnost in večji egoizem.

          • S tem, kaj ljudje želijo, se ne strinjam. Trump je politično nepopisan list. Bomo videli.
            90% ljudi v Sloveniji zagotovo nima ponudbe solidne kvalitete. Glasujejo proti norosti.

          • Ne vem zagotovo, ampak glede barbarizacije javnega mnenja sodim tudi po domači situaciji. Mislim, da je danes dosti nižji, bolj brutalen nivo političnega komentiranja kot recimo pred 20 leti. Splet je precej prispeval k temu. Komentarji pod članki v desnih medijih, recimo Reporter, Nova TV so v veliki meri živ obup. Pa tudi sami članki so dosti bolj bombastični in agresivni kot včasih. Brez občutka za dobro mero pri razsojanju, niti za objektivnost in celovitost informacije. Tudi nekateri ljudje, ki sem jih videl kot zmerneže, se vse bolj preobražajo v skrajneže. Malo razlogov za optimizem v mojih očeh, žal.

          • To drži. Vsebine že dolgo ni. Dialoga še manj. Izbrali smo napačne kolovodje. Pa še zamenjamo jih ne, ko se ne izkažejo.
            Tako komunistično klanje na “desnici” in “levici” podpirajo samo pacienti. Normalni ljudje se izklapljajo iz politike in družbe. Politične stranke so podaljšana roka mafije, vsaj ta velike.

      • Citat: “Ja, Trump ima pa edini še zgledne družinske odnose na tem svetu od političnih voditeljev.”

        Za vsak slučaj je treba zraven dopisati, da je kar nekajkrat ločen in ponovno poročen.

  • Pri nas je bilo to podpisovanje organizirano kar skupaj z družinskim referendumom, tako da smo opravili vse na en mah. Seveda sem podpisala.

  • Ne utegnem brati prispevka – zato opravičilo, če bom kaj podvojila. Podpisi so veljavni le v papirni obliki (z VSEMI zahtevanimi podatki), pri elektronskih pa bi si bilo potrebno zapomniti neko kodo, ki se pri podpisovanju pojavi. Tako nekako sem razumela pojasnilo slovenske koordinacije. Zato so svetovali, da je bolj ‘gvišno’ podpisati na papirnatem obrazcu in jim ga dostaviti-poslati (Družinski center Dlan).

  • V primerjavi z Zahodnimi državami je Slovenija v podnu glede razvitosti civilne družbe. Eno so gasilci, drugo je Cerkev, tretje so razni Mirovni inštituti. Vse napaja socialna država, torej vlada usmerja milijone evrov denarja za te Civilne družbe, zato so bolj ali manj nesvobodne oz. skorumpirane kar smo pred tedni videli pri skavtih.
    Hujša pa je pasivnost ljudi. Da bi poleg službe in družine par minut na dan delali

  • projekte s parimi prijatelji za dobro družbe. Ljudem se zaradi skorumpiranosti politikov upirajo razne politične akcije, ko razne strankarsko vodene civilne iniciative tiščijo in vsiljujejo svoj prav. Razni politični egoisti naredijo več škode in koristi, zato sem bil vesel, da sem svoj dogodek proti DZ naredil pod dežnikom iskreni.net in ne pod Primčevim dežnikom.

  • Ker dosti ljudi ne mara Primca, Zevnikove ali Angelce, ker jih iritrirajo, ne bodo več poslušali vsebine ali bodo iz jeze (nepotrebnega sovraštva) glasovali na nasprotni strani. Podobno je v Sloveniji. Ker se bojijo nenormalnega “desničarja”, bodo vedno glasovali za “normalno” “levico”. Vprašanje je, kako desničarji lahko preprečimo negativno selekcijo pri nas, da nam sovraštvo vzbujajoči klovni ne bi toliko škode povzročali.

    • slovencsm

      V tem primeru se lahko organiziramo tudi drugače. S pomočjo Cerkve zadevo lahko dobro organizirali pa kar ne vidim nobenega, ki bi to prevzel. Se mogoče motim?
      Lahko se dodatno aktiviramo tudi laiki vendar bi bilo bistveno lažje preko organizacije, ki že ima strukturo.

      • Problem je v tej fevdalno mafijski državi denar. Ali ostaneš pri majhnih projekrih, ki jih sam organiziraš. Takoj ko ti neka stranka, neka cerkev ali država daje denar, boš plesal kot ti bodo mafijci žvižgali.

      • S pomočjo Cerkve na Slovenskem? Ta Cerkev ima toliko težav sama s sabo, da bo težko sebe spravila v red, kaj šele državo.

        Ampak! Ideja sama pa ni slaba, samo drugače jo moramo preoblikovati. Jaz to delam v obliki sledečega vprašanja: “Kaj resnično mislite, da je možno Božje kraljestvo brez Boga?” S tem namigujem recimo sedaj na zdravstvo, kjer si želimo na odgovornih mestih izrazito moralne ljudi, a zraven podimo Stvarnika iz družbe … (en dokaz za to je imenovanje ideologije darvinizem za znanost in posiljevanje s to kvazi znanostjo generacije, genaracije …)

        Namigujem tudi na šolstvo, ki so ga ustvarjali ljudje naučeni “cilj posvečuje sredstva”, “je več resnic” in podobno.

        Resnično mislite, da je v družbi, kjer ogromno energije izgubljamo s prepričevanjem ljudi, da ženska+ženska ni enako ženska+moški, možno blagostanje, razcvet? Ker to je namreč znamenje propada.

  • Ni mi logična predpostavka avtorja, da so se vsi namerno zarotili proti družini. Zakaj bi pljuvali v lastno skledo, končno? Večina ljudi, tudi večina zahodnih politikov, še vedno živi v takšni ali drugačni obliki družinske skupnosti. Mnogi v tradicionalni, če že ne idealni. Ki je njihov dom, njihovo temeljno socialno gnezdo. Nemogoče, da bi tedaj družino večina namerno hotela uničita.

    V demokratični politiki grejo skozi le pobude, ki uspejo pridobiti naklonjenost parlamentarne večine. Ni torej dobro po nepotrebnem poglabljati jarke ločevanja in podirate mostove. Igrati na vse ali nič, obtoževati tiste, ki niso v vsem 100% enakih misli.

    Z vsebino Blaža Otrina se osebno v glavnem strinjam. Politika je pa lahko uspešna le s prisotnostjo znatne doze političnega realizma in pripravljenosti na kompromis. Tudi z zavedanjem, da proračunski žakelj ali možnosti davčnih olajšav nista neomejena in da je interesentov za večji delež še ogromno.

    Težko pa bo mentaliteto ljudi naše dobe glede zaželjenega družinskega statusa vrniti za 80 let nazaj. Pa čeprav bi bilo v marsikaterem pogledu dobro. ( Vsake spremembe niso nujno razvoj, lahko so tudi razkroj.)

    • Dobro si napisal. Večina od nas s svojimi družinami smo tako v Sloveniji kot širše v Evropi med Scilo in Karibdo. Ene sirene so socialistično neomarksistične in progresivistične. Druge pa so “tradicionalistično konzervativni” socialisti (ki glede družine namerno delajo histerijo za svojo egoistično agendo), ki pa jih kot frontmeni zastopajo isto narcisoidni in psihopatski egoisti. Večina išče zdravo sredino, realnost.

      • Družina gre težko tako v kolektivistični ( socialistični) koncept, kot tudi v individualistični (liberalni). Če bi bil socialni teoretik, kar nisem, bi ti tule zdaj razčlenjeval, zakaj se lepše ujame tako s personalistično kot s komunitarno družbeno mislijo. Temu bi jaz rekel sredina. In pa konkretni pragmatičnosti in pripravljenosti na kompromise.

        • Naloga staršev je usposobiti otroka za samostojno in odgovorno osebo (individuum). To lahko naredita samo starša, ki sta močna individuuma, ki znata graditi zdrave skupnosti.
          O personalizmu bi rabil kaj informacij, nekoč sem listal v knjigarni Vale- Novak nekega židovskega filozofa, ki je bil njegov pionir in mi je bil zelo všeč. Je bilo pa to pred prebojem v libirelizem.

          • Hudi individualisti imajo težave graditi skupnost. Tudi družino. Neredko si je niti ne želijo.

          • Morda koga poznaš, morda zamenjuješ individualist z egoistom?
            “Rado Pezdir je na vprašanje, ali je neoliberalec, odgovoril da, in tudi otroke jem.
            No, to.
            Ljudje, ki verjamemo v moč prostega trga, smo obtoženi trdosrčnosti in tega, da nam ni mar za otroke, revne, itd.
            V resnici si jaz in še marsikdo drug želi, da bi izkoreninili revščino, neznanje, bolezni, diskriminacijo in vse, kar je slabega na tem svetu. Pravzaprav hočemo doseči skoraj iste cilje kot socialisti. S to razliko, da se izogibamo socialističnemu gospodarskemu sistemu. Ker vemo, da je za dosego teh ciljev najslabše možno sredstvo.” vir FB Jernej Kosec

          • Še nisi srečal ljudi, ki nimajo nobene volje, da bi si ustvarili družino? Pa ne le pri 20ih ali 30ih letih, tudi ne pri 40ih ali 50ih. Večinoma so ti ljudje izrazito individualistični, karijeristični in egocentrični. In vse več jih je.

          • Gospod IF,
            večinsko ste označili ljudi, ki nimajo družine, za ” izrazito individualistične, karakteristične in egocentrične.” Ste v tej oznaki upoštevali tudi dejstvo, da mladi nimajo stalnih služb, zato ne morejo dobiti kreditov … da je sistem tako naravnan, da se je klasično poročiti in imeti otroke dražje, kot živeti samohranilsko? Oziroma celo izvenzakonsko?

          • Ne. Nisem jih srečal. Tisti, ki pri 40ih nimajo družine, so gotovo osebno razsuti in nesvobodni. Med prijatelji in kolegi jih sedaj res ne najdem.
            Gotovo so šibki individuumi tudi vsi ločeni. Že izbira napačnega človeka je jasen pokazatelj. Pokojni jezuit dr. Marijan Šef je meni na vprašanje “Katera modaliteta psihoterapije se Vam zdi najboljša” odgovoril: “Najboljša psihoterapija je zakon. Tam se lahko močno obrusimo in rastemo!”

          • Seveda pa so “idealno” trdni zakoni brez konfliktov, kjer dva pacienta dobesedno pašeta skupaj. In seveda nimata prepirov, v katerih bi vsak sam rastel v spreminjanju sebe na boljše.

        • Morda bi te zanimalo kaj si tile misleci želijo, da se desna sredina nauči iz Brexita in Trumpa. Strinjam se s teboj, da “desni” populizem tipa Jeličič, La Pen, Orban, Kazynski in Erdogan zna biti nevaren za državljansko vojno. Ne gre za normalno levico in normalno desnico, ampak za lumpenproletarske socialiste, ki so ugrabili levico in desnico.
          http://www.martenscentre.eu/blog/brexit-and-trump-lessons-centre-right

          • To kar piše na tem linku, ki si mi ga dal, mi je načelno všeč. Tudi pisanje Slovenca med njimi, Žige Turka. Sicer spet piše o intuitivnosti tega spektra vrednot. Česar jaz še vedno ne sprejmem.

          • Še zmeraj mislim, da smo vsako vrednoto, za katero stojimo, poklicani biti sposobni racionalno jo razložiti kot vrednoto, kot nekaj smiselnega in obče dobrega. Ni dovolj, da se sklicujemo na intuicijo.

          • Tudi meni je ta zavoj Turka v intuitivnost in konzervativnost milo rečeno čuden, prisiljen, nerazumljiv.

          • No, prehod v konzervativnost in v bližino EPP je seveda po mojem mnenju obratno, moder. Končno- politični liberalci ne Sloveniji ne Evropi niso nikoli pustili večjega pečata ali kakšnih epohalnih dosežkov. V slovenski zgodovini so bili recimo večinsko najprej nemčurji, potem obupni jugoslovenarji. V Evropi tudi nikoli niso več kot jeziček na tehtnici. Ne vem, zakaj bi moral biti Žiga Turk zaljubljen prav v liberalce.

          • Nepomembno je, kakšni so bili uspehi liberalcev v fevdalni, provincialni in janzenistično-katoliš Sloveniji.
            Turk deluje kot klasični liberalec realno in logično. Kot konzervativec mi pa deluje kot sveži zaljubljenec. Čuti ga.. Ha ha 😉

    • Berem: ” predpostavka avtorja, da so se vsi namerno zarotili proti družini.”

      Kaj ni avtor zapisal: “Protidružinsko agendo so za svojo v večini prevzele tako institucije EU kot posamezne njene članice, tudi Slovenija”? To pa niso vsi, kajne?

    • Malo šokantno je spoznanje, da so ZDA postale glavni izvoznik diktature kulturnega marksizma, ki zavrača osnovno naravo stvarnosti.

      To je jasen znak, da je tudi ameriška družba prešla v fazo dekadence, v začetek družbenega razkroja. Reši jo lahko samo več Trumpov, v kolikor tudi ti, ne bodo podlegli “napredni” diktaturi.

  • Ja, IF, reci o Trumpu kar hočeš, ta neotesanec je več vreden od vse te naše gospode z lepimi besedami na ustih. Tako se je izkazal, zaenkrat. Tako da, kakorkoli ga zmerjaš, nam daje vedeti, kako bi šele morali zmerjati vse te, ki nas z lepimi besedami vodijo v prepade. Ni noben zgled, res. Ampak lahko pa vidimo, kako smo zbluzili z našo sredinskostjo, politično korektnostjo in ostalimi nebulozami današnjih levih politkov.
    Niti ene od teh stvari mu ne bi smel očitati, ker v nobeni ni nič slabši od naših “vrlih” levičarjev. Niti ene.

  • Družina ni napadena, napadne ja zgolj ideologija izključevanja in diskriminacije, ki ji manjka občutek za človeka in humanost, na temelju katere je treba vsem ljudem priznati enako človekovo dostojanstvo. Napadena je torej ideologija, ki v civilizirani družbi, podobno kot ideologija rasizma, antisemitizma, komunizma in ostale izključujoče in za človeštvo uničujočih ideologije, res ne more imeti mesta.

    In žal se je pač treba zavedati, da je krščanstvo kot institucionalizirana ideologija, zadnji sramotni ostanek totalitarizma v Evropi. V temelju smo se na srečo znebili nacizma, fašizma in komunizma. Krščanski totalitarizem pa še vedno ohranja svojo moč, čeprav je treba priznati, da se tudi glede tega stvari spreminjajo na bolje in da tudi znotraj diskurza KC vendarle obstajajo humane sile, ki jim človekovo dostojanstvo pomeni več od neke neživljenske dogme.

    Tako da treba je biti optimist.

    • Gospod, ki ste si nadeli provokativno ime,
      koliko je pripravljen vaš gospodar plačati, da sem vam pridružim pri teh provokacijah in omalovaževanju krščanstva? Zahtevam vsaj 50 odstotkov več, kot prejemati vi!

      • Koliko ti plačuješ svojemu gospodarju, da iz tebe dela ubogljivo ovčico? 🙂

        • Aha! Ljubosumje te daje, ker dobim več za vlogo ponižne in krepostne ovčice kot ti za vlogo bevskajočega ščeneta.

          • Kako kresta ponižnost in krepostnost skupaj? Ponižen je namreč tisti, ki podcenjuje svoj pomen oz. vrednost oz. tisti, ki ima, kaže do ljudi podrejen odnos. V tem se očitno kaže pomanjkanje kreposti. Tako da očitno se vidi, da “terapija” deluje. 🙂 Človek, ki iz samega seme dela ponižno lutko izmišljenemu bitju, je zadnje, na kar bi lahko bil ljubosumen.

    • Jesus, nisem opazil, kje družina pomeni nedostojanstvo. Sicer pa družino sestavljajo in podpirajo tudi ljudje, ki so drugih ver in tudi tisti, ki pravijo, da niso nikakršne vere.

      Konec koncev, družina se pojavlja celo v živalsken svetu. Običajno jo sestavljajo samec, samica in mladiči. Ali so tudi oni pod vplivom krščanskega totalitarizma?

      Malo več hladne glave ne bi škodovalo.

      • O, on ima hladno glavo, zelo hladno. In točno ve, kaj mora pisati na teh spletnih straneh! In to tudi dela!

      • Seveda nisi opazil, ker si zaslepljen. Ko nekomu rečeš, da ni vreden, da bi njegov odnos, razmerje imelo pomen družine, potem mu vzameš ravno to, torej dostojanstvo. In to je tisto, kar nekateri branite in nič drugega. Diskriminacijo ljudi.

        “Sicer pa družino sestavljajo in podpirajo tudi ljudje, ki so drugih ver in tudi tisti, ki pravijo, da niso nikakršne vere.”

        Saj. Vsi podpiramo družino, zakaj pa jo ne bi? Razlika je le med tistimi, ki podpirajo oz. podpirate družino le za nekatere ljudi in tistimi, ki podpiramo družino za vse ljudi. Kar gre nekaterim v nos je torej to, da bi družina bila tudi npr. razmerje dveh oseb istega spola, ki skrbita in vzgajata za otroka. Torej za vas ti dve osebi in njuni otroci niso vredni, da bi bili družina. Zakaj že? In ker si nekateri prizadevamo, da bi tudi ti ljudje imeli pravico do družine in s tem enakega varstva in vrednosti kot vsi ostali ljudi, jo po vaše rušimo. To je vsa zgodba. Edino, kar se ruši je diskrimiancija, je poseg v človekovo dostojanstvo.

        “Ali so tudi oni pod vplivom krščanskega totalitarizma?”

        Na srečo ne. Jih je mati narava obvarovala te nesreče.

        • Dva človeka istega spola že sedaj lahko živita skupaj, če hočeta. Nobeden nima nič zoper to. Vsaj kolikor jaz vem. Ne vem, kje tu trpi vaše dostojanstvo.

          Nobenega dvoma pa ni, da otrok za zdrav razvoj potrebuje očeta (moškega) in mater (žensko), pač skladno z zakoni narave. Ali ima egoistična, protinaravna želja po otroku kaj skupnega z dostojanstvom? Ima. Žali otrokovo dostojanstvo in njegovo pravico do zdravega razvoja.

          • obveznoime

            Tako je Tine – že par let, nihče nima nič zoper to (par let, ne desetletij). No, in ta “nobeden”, je zelo širokogrudno zastavljen. In tisti “nič” ni čisto nič, ampak pustimo ti)

            Nobenega dvoma pa ni? To pa tudi ne bo čisto držalo. Dvomov je kar precej. Oziroma skoraj ni več dvoma, da se motite.

            LAhko bi rekli, daje v osnovi je želja po otroku naravna in zgolj egositična (dostojanstvo pač nima s tem čisto nič).

            Žaljivi in poniževalni do teh otrok, pa ste vi. In (ste) jim, prav prijazno odvzeli dostojanstvo. In še naprej VI jemljete pravice, ki vam ne pripadajo, drugim.

          • “Ne vem, kje tu trpi vaše dostojanstvo.”

            V tem, da ta dva človeka za tebe in podobne nista vredna zakonske zveze, ker bi jo po tvoje s tem razvrednotili. Tako kot jo nista npr. dva prašiča, ki sicer tudi lahko živita skupaj, če hočeta. 🙂

            “Nobenega dvoma pa ni, da otrok za zdrav razvoj potrebuje očeta (moškega) in mater (žensko), pač skladno z zakoni narave.”

            Nobenega dvoma ni, da nobene strokovne študije kaj takega nikoli niso dokazale, ravno nasprotno. Dokazale so pa to, da otrok potrebuje ljubeče in odgovorne starše, ki so mu sposobni zagotoviti tako duhovno kot materialno oskrbo – ne glede na njihov spol. 🙂

            Skladno z zakoni narave je tudi to, da samec v obdobju parjenja posili in oplodi samico. Pa verjamem, da tega ti ne jemlješ kot vrednostni ideal, ali pač? 🙂

            “Ali ima egoistična, protinaravna želja po otroku kaj skupnega z dostojanstvom?”

            Egoizem nima nič opraviti s spolno usmerjenostjo. Če si heteroseksualec in si si, ali si boš želel otroka, bo ta tvoja želja enako egoistična kot če si to želi homoseksualec. Če boš imel pa še to nesrečo, da boš neploden, potem boš to tvojo željo lahko uresničil le na način, s katerim jo lahko uresniči tudi homoseksualec. Ali torej ti neplodnemu moškemu in ženski odrekaš pravico do otrok, ker ju po naravni poti ne moreta imeti? Ne. Potem zakaj to uporabljaš kot argument? Aha, saj vem, ker si homofob. 🙂

            “Žali otrokovo dostojanstvo in njegovo pravico do zdravega razvoja.”

            Pravica otroka do zdravega razvoja je tudi to, da jim taki kot ti v glavo vbijajo homofobijo. 🙂 Tako da brige tebe za otroke in njihove pravice ter koristi. Si zgolj navaden suženj homofobne ideologije, ki otroke izkoriščaš za to, da diskriminiraš ljudi in jim s tem jemlješ dostojanstvo.

          • Ti potrebuješ strokovne študije, da ti povejo da otrok potrebuje očeta in mamo ?

          • Ne, ti jih potrebuješ, ker trdiš, da jih. 🙂 Torej da dokažeš, da je otrok, ki ga ne vzagajata mati in oče v čemerkoli prikrajšan z otrokom, ki ga.

    • Misli kakor hočeš, ampak vera – vera ni ideologija. O tem se je že precej razpravljalo na teh straneh, tako da nima nobenega smisla ponavljat.

      • Vera ni samo ideologija, ampak je v razvitem svetu najnevarnejša ideologija za svobodno družbo.

          • Ker za to obstajajo empirični dokazi. Katere institucionalizirane ideologije so npr. v Sloveniji edine, ki še vedno propagirajo diskriminacijo ljudi? Odgovor: verske. 🙂

          • Ne moreva se strinjat, ker ti izhajaš iz pozicije diskriminiranosti, kar pa po moje to ni.
            O tem je bilo tukaj že precej napisanega. Nihče vas ne diskriminira, če živite skupaj ali kakorkoli želite po svoje.
            Gre ta to, da si vi lastite vrednoto zakona, ki je to kar je prav zaradi zveze moškega in ženske in bi sedaj radi naredili iz tega nekaj popolnoma drugega.
            Za to gre.

          • Lahko se ne strinjava o mnenjih, ne pa dejstvih. 🙂 Diskriminacija je nekaj, kar je dejansko mogoče dokazati “matematično”. Tu gre le za to, da je tvoje mnenje, da je takšna diskriminacija dopustna. Problem takega mnenja pa je, da se ne more zoperstaviti nobeni drugi diskriminaciji. Če dopuščaš diskriminacijo homoseksualcev, na kakšni podlagi boš zagovarjala prepoved diskriminacije kristjanov? Ne moreš, razen z “brain-washing” ideologijo. 🙂 In smo tam, kjer ni muh.

            “Nihče vas ne diskriminira, če živite skupaj ali kakorkoli želite po svoje.”

            Mene ne morete, ker nisem gej. In ravno v tem je štos. Praviš, da naj geji živijo po svoje, ampak hrati jim te pravice ne priznavaš. Če se hočejo poročiti, kar tudi pomeni živeti po svoje, se po tvoje nimajo pravico. Saj pravim, ko se jo nimajo pravice prašiči. Z geji torej ravnate kot s prašiči, čeprav so ljudje. To vam ni jasno. Hvalite se z neko krščansko empatijo, hkrati ste sposobni človeka oropati osnovnega dostojanstva in jih spraviti na raven prašičev. Tako kot to počnejo rasisti, antisemiti in ostali, ki diskriminirajo. Od kje takšno sovraštvo do sočloveka? Od ideologije, ki ji pripadate. Ideologije, ki ima, podobno ko nacizem, komunizem, fašizem ipd. moč, da človeka prisili, da drugemu človeku odreče temeljno dostojanstvo.

            “Gre ta to, da si vi lastite vrednoto zakona, ki je to kar je prav zaradi zveze moškega in ženske in bi sedaj radi naredili iz tega nekaj popolnoma drugega.”

            Ne, vi si to lastite. Za mene je to vrednota, ki pripada vsem ljudem, brez izjeme. So geji zame ljudje? So! So zate. Niso! To je vsa razlika. Če so, potem jih prenehaj diskriminirat. Če so pa prašiči, potem jih pač tako obravnavaj. Kor prašiče, ne kot ljudi. Kar dejansko počneš.

            Ker po tvoji logiki bi se lahko tudi nekdo izmislil, da je zakonska zveza namenjena le belim ljudem. Ostali naj pa imajo “partnerske skupnosti” ali karkoli že. Nekdo drug bi si lahko zmislil, da je zakonska zveza namenjena neverujočim, vi verujoči pa imejte nekaj drugega itd. Vpršanje pa je ravno v tem, ali smo mi vsi ljudje (ne glede na spol, raso, vero, starost, spolno usmerjenost itd.) ali ne? Ali zate smo, ali nismo? Ali smo nekateri več vredni, drugi pa manj? In več vrednim pripada zakonska zveze, manj vrednim pa ta, da se pač lahko med sabo družijo, če hočejo. Kot se lahko tudi prašiči, a ne? 🙂

            A bo šlo, ali je ideologija “pojedla” razum in srce? 🙂

          • Zdravko

            Hej, puhloglavec, ne rolaj jezika do onemoglosti.

          • “Hej, puhloglavec, ne rolaj jezika do onemoglosti.”

            Če bi bil puhoglavec, ga ne bi niti mogel. Lep primer si ti. 🙂

          • Amelie: “… Nihče vas ne diskriminira, če živite skupaj ali kakorkoli želite po svoje.
            ===============

            jesus: “… Tu gre le za to, da je tvoje mnenje, da je takšna diskriminacija dopustna.”
            ===============

            Zanimivo! Gejem to, da jih nihče ne ovira pri tem kako oni želijo živeti skupaj po svoje, označujejo za diskriminacijo.

          • “Zanimivo! Gejem to, da jih nihče ne ovira pri tem kako oni želijo živeti skupaj po svoje, označujejo za diskriminacijo.”

            Riki, bučko funkcionalno nepismeni. A te lahko tebe nekaj vprašam? A ti morda razumeš, kaj pomeni kontekst? 🙂 A ti pokažem an primeru?

            jesus: “… Tu gre le za to, da je tvoje mnenje, da je takšna diskriminacija dopustna.”
            ===============

            Riki: “Zanimivo!”

            Hvala Riki, tudi meni se zdi zanimivo, da je tako.

            Bo šlo? 🙂

            Ali če sem direkten. Trganje stvari iz konteksta in lepjenje zadev, ki niso del istega konteksta pač ne gre. Ampak glede na to, da si SDS fanatik, vsaj vem, kje si se tega naučil. 🙂

          • jesus: “lepjenje zadev, ki niso del istega konteksta pač ne gre. Ampak glede na to, da si SDS fanatik, vsaj vem, kje si se tega naučil.”
            ==================

            Lepljenje ni spremenilo vsebine (konteksta), da je bi Danilo Tuerk seznanjen s terorizmom slovenske udbe v Avstriji in njegove (Tuerkove) laži, da naj bi za to izvedel samo iz časopisov.

            Če že ti o kontekstu. 🙂

          • “Lepljenje ni spremenilo vsebine (konteksta), da je bi Danilo Tuerk seznanjen s terorizmom slovenske udbe v Avstriji in njegove (Tuerkove) laži, da naj bi za to izvedel samo iz časopisov.”

            Zakaj pa je bilo potem lepljenje sploh potrebno? 🙂

            Aha, očitno si v SDS ne morejo kaj, da ne bi manipulirali tudi, ko jim tega baje sploh ni treba. Ja, komunistična šola iz Kumbrovca očitno deluje. 🙂

          • Prvič so objavili dokument, ki je bil samostojen in je čisto dovolj dokazoval Tuerkovo laž, naslednjič pa so pokazali dva (sicer avtentična) napačno sestavljena dokumenta. Ne vem zakaj, verjetno zaradi napake, saj je že prvi dokument dovolj dokazal njegovo laž.

            Prokomunistični zagovorniki, med katere spada tudi jesus, pa so to izkoristili za obrambo Tuerka.
            Gre za lep primer kako se zaradi forme skuša zanikati vsebino.

  • obveznoime

    Če ima kdo občutek, da mu crkuje družina, naj najprej išče krivdo pri sebi in pri svoji družini in bo pomojem, če je pošten, tam našel prave vzroke in ne nekih paranoičnih drugih, ki naj bi se načrtno spravili nad njegovo družino, da bi… hmmm, kaj že bi?

    Slovenija ima trenutno glede družine kar dobro in socialno politiko in delovanje. Gospodarstvo je tisto, ki ji šepa – tu se popolnoma strinjam. Veliko je tu kriva država, veliko pa tudi nesposobni državljani/direktorji/lastniki/delavci…
    Ne pozna prav veliko držav enoletnega plačanega porodniškega (sedaj tudi za očeta), odobritev bolniških za skrb za bolnega otroka ni tako samoumevna po svetu, kot se zdi. Kljub vsemu – poceni vrtcev in zastonj šol, poceni (ali celo zastonj) obrokov v šolah. Otroških dodatkov in olajšav vseeno ni tako malo!
    Mislim, da se vseeno kar veliko dela namensko za starše in otroke
    pri nas. (premalo pa nasplošno za vse državljane)
    Res je, da bi se lahko še bolj zgledovali po še bolj socialnih nordijskih/skandinavskih državah – ampak na tem portalu je to takorekoč bogokletno. zato mi je malo hecno, ko ker avtor namiguje na še več pomoči družinam – mar ni to malo, km, socialistično – vsi bralci pa se seveda glasno strnijate z njim. .. ampak to smo že pred par dnevi ugotovili – ni važno kaj pove, važno, da je naš)

    Zgornja iniciativa pa je predvsem zelo izključujoča krščanska iniciativa.

    Upam, da je naprimer, JJ ni podpisal – ker njegovi družini ne padeta pod njeno varstvo. Ali naprimer Trump… Ali miljoni ločenih po svetu…

    Zdi se skora kot moto “z nazadnjaštvom, naprej!”


    Če skrajšam: naj vsakogar primarno skrbi za svojo družino in srečo v njej in naj ne išče razlogov za svojo nesrečo in neuspeh drugod.

  • “Slovenija ima trenutno glede družine kar dobro in socialno politiko in delovanje.”

    Gospod, ki obvezno imate ime, kako ste lahko dali to izjavo, ko je rodnost v Slovenije okoli 1,6 otroka na žensko in zato izumiramo??? In kako Lahko občudujete skandinavske države, ki še hitreje izumirajo???

    In groza … krščanarske družine pa imajo dovolj otrok?!

    • obveznoime

      alfe: države z najslabšim gospodarstvom, največjo revščino, najslabšim izobraževalnim sistemom, grozljivim zdravstvom… imajo največjo rodnost – precej preprost način za povečanje rodnosti. Sigurno veliko boljši kot državne spodbude. Empirično deluje.

      Nihče ne prepoveduje ženskam rojevat.

      • Gospod, ki si je nadel obvezno ime,
        torej trdite, da morajo razvite države propasti? Zanimivo mišljenje. Sledeča vaša misel pa je vsaj hinavska: “Nihče ne prepoveduje ženskam rojevat.” Milo zapisano hinavska.

        • obveznoime

          Ne. Pravim, da si morda to vi želite? Oziroma sem vam pokazal in dokazal, da blagostanje ni pogoj za veliko družino in prekomerno razplojevanje. Temveč ravno obratno.

          Kdo je torej vaši ženi prepovedal rojevat?

          • Gospod, ki ima obvezno ime,
            ste zopet zdrknili na osebno raven? Se sprenevedate, da so vaši gospodarji ustvarili tako klimo v družbi, da imajo ljudje le toliko otrok, kot je značilno za obdobja največjih vojn?

          • Zdravko

            Največji ubijalec družine se je oglasil.

          • obveznoime

            alfe: na “osebno raven” zato, ker me zanima, če je vaš ženi/vam kdo prepovedal rojevat? (in če je, vam rade volje, pomagam v vseh možnih sodnih procesih (če želite, pa se lahko tistega tudi fizično lotiva)

            moji gospodarji? kdo pa mislite da so to??
            in še enkrat ponovim – največja rodnost je v najbolj nerazvitih, neizobraženih, ravnih, bolanih, državah! po vašem mnenju je torej to super klima za nataliteto.


            zdravko: če nimaš kaj pametnega povedati…

            lahko pa odgovoriš tudi ti: kdo je vam prepovedoval rojevat? kdo je kriv da vi niste zadovoljni s svojo družino?

            in, še enkrat, JAZ se ne vtikam (še manj ubijam) v vašo in vaše družine. VI pa ste se zelo aktivno vtaknili v mojo družino in družine mojih prijateljev! In poskrbeli, da imajo slednji bolj oteženo življenje (zaradi vas!), kot bi ga drugače lahko malo mirneje živeli. (ampak, vem, da to vas niti malo ne briga. saj niso vaša družina in nekateri celo niso kristjani, tako da naj trpijo.)

          • Obveznoime, vaši sklepi so malo preveč poenostavljeni in površinski, da bi jih lahko resno jemali.

            Npr. poglejte samo kaj povzroči odnos do življenja: v Sloveniji je bilo zaradi pretirano liberalnega odnosa do splava doslej menda pomorjenih 700.000 nerojenih otrok. Če bi bilo namesto teh narejenih le 100.000 morda res nujnih splavov, bi bilo sedaj Slovencev 3 milijone in ne 2.

            Na rodnost vpliva mnogo dejavnikov. Brez težav se pa lahko dokaže, da se je v zahodnem svetu rodnost radikalno zmanjšala s pojavom seksualne revolucije v povezavi s kontracepcijo in zelo liberalnega odnosa do splava. Ideologija je zmanjšala rodnost in ne blaginja.

          • obveznoime

            tine: jaz ne trdim, da večja blaginja prinaša več otrok. to eksplicitno trdi alfe.

            se popolnoma strinjam – na rodnost vpliva mnogo dejavnikov. (kot je razvidno iz svetovnih podatkov splošna blaginja, ne-revščina, izobrazba, svoboda, razvitost… negativno vplivajo na rodnost)

            pomojem je število splavov 700000 mičkeno precenjenjo (sploh ker že sami razpečevalci te informacije povejo, da so dodali par 100000 zaradi uporabe spiral, hormonskih tablet….) …
            najbrž bi bilo morda mogoče slovencev brez zakonsko dovoljenega splava res mejčkeno višje, vprašanje pa koliko bi bilo na ta račun več nesrečnežev, alkoholikov, samomorov, še več razdrtih družin, uničenih življenj in, ne tako nepomembno, umrlih ali poškodovanih deklet zaradi šalabajezerskih nestrokovnih splavov… (metode za katere so poznane že tisočletja)

            kar je pomojem veliko pomembnejše je podatek, da število splavov vztrajno pada!


            tako da, ne, mislim, da nisem jaz tisti, ki gleda preveč poenostavljeno.

  • Mislim, da moramo vsi osvežiti spomin na pravno državo:

    Bogastvo pravne države
    V pravni državi se skriva ključ do blaginje domovine in njenih ljudi.
    http://siol.net/siol-plus/kolumne/bogastvo-pravne-drzave-430651

    In potem se spraševati, zakaj ni blagostanja, zakaj se mladi ne odločajo za klasično družino z dovolj otroki, zakaj …

    • Klemen Jaklič bi moral prevzeti SDS in JJ poslati ven iz politike. V takem primeru bi SDS lahko dobila na volitvah 35%. Sedaj jih niti 20% ne bo. Komunisti bodo spet kakega pajaca zadnji teden aktivirali, ki bo izvoljen z antijanša glasovi na nivoju 30%. SDS zagotovo ne bo dobila več ko 20%, NSi pa med 10 in 15% (ljudi je racionalno in še bolj iracionalno strah Cerkve, rekatolizacije družbe, kljub dialoškem in negospodovalnemu papežu in nadškofu).

    • obveznoime

      alfe še enkrat in zadnjič (pravna država, bogastvo, blagostanje, izobrazba) nimata ničesar z nataliteto – zdi se celo, da sta obratno sorazmerna.

      Prosim, pomagajte mi najti kakšno res Fajn državo med spodnjim spiskom. In če je zraven še znan kot pravna država dobite tri dodatne točke. Če pa so še kolikortoliko premožni prebivalci, pa čista zmaga!

      Niger, Somalija, Mali, Chad, Angola, Kongo, Burundi, Uganda, Gambija, Nigerija, Burkina Faso, Mozambik, Zambia, Tanzanija, Malavi, Timor, Senegal, Južni Sudan, Gvineja, Slonokoščena obala, Republika Kongo, Afganistan, Ekvatorialna Gvineja, Benin, Liberia, Camerun, Sierra Leone, Mavretanija, Togo, Iraw, Comoros, Madagascar, Wtijopija, Sudan, Kenija, Eritreja, Palestina, Ghana, Yemen, Samoa, Salomonsi otoki, Zimbabve, Gabon, Ruanda, Papua nova gvineja, kiribati, Tonga, Pakistan, Namibija, Tajikistan, Jordan, Vanuatu, Egipt, Svaziland, Gvatemala, Kirgizistan, Djibuti, Lesoto, Izreal, Haiti, Filippini, Laos, Bolivija, Sirija, Alžirija, Botsvana, Oman, Saudska Arabija, Kazahtan, Mongolija, Kambodža, Farski otoki, Beliz, Fiji, Gujana, Ekvador, Paragvaj, Moroko, Dominikanska republika, Libijy Indonezija, Peru, Panama, indija, Guam, Honduras, Venezuela, Sirnuami, Argentina, Zelenortski otoki, Turkmenistan, Sejšeli, Nikaragva, Mehika, Nova Kaledonija, Nepal, Mjanmar, Uzbekistam Tunizija, Bangladeš ..

      (mimogrede, to je spisek 100 držav razporejenih po največjem številu otrok. opazite veliko “razvitih”(kot se radi zahodnjaki imenujemo sami sebe) vmes? bogatih? vsaj po blagostanju? ….

      Tako da priporočam, da se nehate spraševati zakaj – ker odgovore iščete na povsem napačnih mestih

      • Nesporazum. Ne iščem odgovor pri vas, gospod s provokativnim imenom. Ker ga nimate. Vse, kar vaši gospodarji delajo, se konča podobno kot na Kubi, v Severni Koreji in seveda, kot v bivši Yugi.

        • obveznoime

          Nesporazum? Pogosto se mi od vas zdi bolj – nerazum.
          Še enkrat – kateri/kdo naj bi bili ti moji/naši(?) gospodarji?

          Zabavno dejstvo dneva – tudi v severni koreji imajo družine več otrok, kot pri nas. (morda pa se morate odseliti tja, kjer velja tako dobra pravna država in je tako blagostanje in divja taka svoboda, da družine tako uspevajo….)


          Me nočete razumeti, kaj vam želim povedati? Ali ne zmorete?
          (znae pa se (ne)spretno izmakniti vsem vprašanjem)

          • Pri nas še hujše ?

          • Zdravko

            V Severni Koreji je rodnost padla na 14 otrok/1000 prebivalcev na leto, tako da takeli sralci v svoj krožnik, naj že vendar odnehajo.

          • obveznoime

            Amelie: tako je ja, pri nas je veliko huej kot v severni koreji. pri nas je pravzaprav najhuje! in celemu svetu se smilimo, ker je pri nas tako grozno! bogibogimi.

            Zdravko: preden vzameš žlico in se lotiš tega svojega krožnika – upaš napisat koliko je rodnost v Sloveniji? Upaš celo napisat po letih primerjavo rodnosti Slovenije in Severne Koreje? … Ne upaš ne? Se mi je zdelo.
            Tako pa bodo morali boj kritični bralci (ki pa jih tu najbrž ni veliko?) sami preveriti in primerjati rodnosti.

            Tako da – dober tek. Pa okol ust se obriši.

          • Zdravko

            Ti pa res, ponujaš drek na krožniku in govoriš da je biftek.

          • obveznoime

            zdravko, dej oglasi se, ko boš dec.

            oziroma te še enkrat vprašam, če se morda želiš vsaj pred bogom odkupit za svoje laži/manipulacije: kakšna je rodnost v sloveniji in kakšna je rodnost v severni koreji.

            do takrat pa… eh nima smisla zgubljati besed s takim podnom…

  • Vincencij

    Sir 25,1

    Tri reči so mi pri srcu, ki so lepe pred Gospodom in pred ljudmi:
    *bratska sloga,
    *ljubezen do bližnjega,
    *pa mož in žena, ki se razumeta.

  • Ko nam bo »crknila« družina
    ==============

    Ministrici za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti Anji Kopač Mrak je družina že crknila.

Dodaj komentar

Za komentiranje se morate prijaviti:

Vi ste verjetno prijavljen objavi komentar


×
 
Nadaljuj na CASNIK.SI