Ljudje iz posebne snovi

Žiga Turk 18.10.2016 6:39
 
Foto: Tamino Petelinšek, Zaveza.

Foto: Tamino Petelinšek, Zaveza.

V prvi sceni prve epizode prve sezone nadaljevanke House of Cards bodoči predsednik ZDA Francis Underwood s svojimi golimi rokami zadavi sosedovega psa, ki ga je povozil avto. Morda mu skrajša trpljenje, morda se samo za vedno reši nadležnega laježa s sosedovega dvorišča. Hladnokrvno ga zadavi. Tega ne zmore vsak. To zmorejo samo ljudje iz posebne snovi. Potem je Frank Underwood ubil še kongresnika in pod kolesa podzemne železnice potisnil novinarko, uriniral po očetovem nagrobniku in podobno. Frank Underwood je človek iz posebne snovi.

Ampak pustimo sedanjost ameriške fikcije in poglejmo realnost slovenske preteklosti.

Iz te preteklosti je v javnem prostoru spet nekaj bolj prisotno tisto, kar bi sicer večina najraje potisnila v narodovo podzavest. Med nami so zločini Krimske in Hude jame, usoda družin Hribar, Praprotnik in podobni konkretni primeri gromozanske morije, ki je Slovenijo zajela med leti 1941 in 1945.

Kar, upam, druži Slovenke in Slovenke je želja, da se kaj takega ne sme ponoviti. In če se ne sme ponoviti, je na mestu vprašanje, kako se je to sploh lahko zgodilo. Kako je mogoče, da je revolucija v Ljubljanski pokrajini do ustanovitve prvih vaških straž terjala blizu tisoč žrtev med razrednimi sovražniki in da se nasilje po tem do jeseni 1945 samo še stopnjevalo. In kako je mogoče, da so bile smrti tako krute – da so nosečnicam otroke rezali iz trebuhov, da so ljudi še žive metali v kraške jame ali zazidali v rudniške jaške.

Se je v ljudeh kaj premaknilo, da so bili sposobni take krutosti? Od kod so se vzeli ljudje, ki so bili tega sposobni? Profesor Justin Stanovnik pravi, da so bili to ljudje iz posebne snovi. So med nami tudi zdaj? Bi, če bi bile razmere prave, spet ponovili isto? Kaj lahko danes naredimo, da se to ne bi zgodilo jutri?

Psihologom je znano, da je v družbi določen procent ljudi, ki so prikrajšani za občutek empatije, za občutek sočutja, za zavedanje, kaj je prav in kaj narobe. Ta občutek zdravim ljudem brani, da bi bili kruti do soljudi in živali; brani, da bi zadavili sosedovega psa.

Vsi niso zdravi. O mučenjih živali beremo v črnih kronikah. O pripravljenosti za mučenje ljudi beremo na spletnih forumih. In jo gledamo, pripravljenost, v obešenih lutkah na dravskem mostu.

Ljudje iz posebne snovi torej so med nami, ampak prevladujočega vpliva na družbo nimajo. Njihova krutost in brezobzirnost praviloma ni prednost pri napredovanju na družbene ali podjetniške položaje. Če pa je, spone civilizacije preprečujejo, da bi se neobčutljivost za sočloveka razvila v brezobzirnost, brezobzirnost v krutost in krutost v zločin. V vseh uspešnih inštitucijah družbe obstajajo varovalke, ki preprečujejo da bi napredovali kruti in brezobzirni. Napredujejo sposobni in ker so sposobni, je tudi inštitucija ali organizacija, v kateri so, uspešna. Francis Underwood je filmski lik.

Obstajajo pa skupnosti, kjer teh varovalk ni, saj so zunaj zakona. Kjer žrtev ne more na policijo, če se ji zgodi krivica. V takih okoljih so brezobzirni nasilneži v prednosti, sposobni nasilneži še posebej. Na vrh se ne vzpenjajo samo s svojo sposobnostjo, ampak tudi s pomočjo svoje krutosti. Tipično tako okolje so kriminalne združbe.

Tako okolje je bila – pred drugo svetovno vojno – tudi jugoslovanska in slovenska partija. Ne trdim, da je bila kriminalna združba. Bila pa je izven zakona, saj je bila kot politična stranka zakonsko prepovedana. S podobnimi težavami se je na svojih začetkih ubadala tudi ruska komunistična partija in nemška nacionalsocialistična delavska stranka. Verjetno tudi ISIS. Če se je članu teh strank zgodila krivica, ni mogel na policijo, kot bi šel lahko član kakšne dovoljene stranke. Zadevo je moral urediti z lastno fizično silo. Lahko pa je jugoslovanski partijec odšel na Kominterno oz. k Stalinu. Tožariti in ovajati svoje tovariše. Ilegalne razmere so bile naravno gojišče in mehanizem naravne selekcije za vzpon ljudi iz posebne snovi. Skoraj mistične razsežnosti zla, ki bi ga kdo zapisal z veliko začetnico, ima skorajda naravoslovno razlago.

Na vrhu partije so se pred začetkom druge svetovne vojne znašli ljudje, ki so s svojo konkurenco počistili s pomočjo krutega Stalinovega partijskega aparata. Za tovariša Tita je to obsežno dokumentirano v knjigi Titova skrivnostna leta v Moskvi. Na vrh partije so se prebili posebni ljudje, ki so bili sposobnosti krutosti napram svojim konkurentom. V zavetju vojne jih nič več ni oviralo, še najmanj pa partnerji iz Osvobodilne fronte, da te svoje krutosti niso izvrševali proti svojim sodržavljanom. Po revoluciji so si uredili sistem, ki je bil ljudem iz posebne snovi naklonjen – partokracijo.

Vprašanje za sedanjost in prihodnost je, koliko je naša družba ostala naklonjena ljudem iz posebne snovi. Faktorja, ki govorita v prid tej naklonjenosti, sta splošno nizko zaupanje v institucije in nedelovanje mehanizmov pravne države. Nezaupanje v institucije je objektivno izmerljivo. Institucije so varovalka, ki preprečuje, da bi se brezobzirneži vedli brezobzirno. O pravni državi je bilo dosti napisanega. Nedelovanje vabi k delovanju na robu ali prek roba zakona, k jemanju pravice v svoje roke.

Edini način, da so vpliv in dejanja ljudi iz posebne snovi omejeni, je mir, je normalnost. Kjer je poudarek na korenu besede normalnost, ki pomeni normo, pravilo, zakon. Edini način, da ne pride do naravne selekcije ljudi iz posebne snovi proti vrhu, je pravni red civilizacije namesto brezpravja mafije ali ilegalcev.

 
Značke:

88 komentarjev

  • Ko sem pred 15 leti študiral psihoterapijo, sem svoja spoznanja začel pisati na blog in v forume. Ljudje brez vesti so psihopati oz. sociopati. Včasih jih je bilo 1%. Niso duševno bolni. Zloba, krutost in popolna izprijenost je osebnostna motnja. Pisati sem začel, da so komunisti psihopati, zato se ne morejo spreobrniti, zato sprava z njimi ni mogoča. Psihopati so fašisti, nacisti, mafijci.

    • Samo Pavel. V jugoslovanski Zvezi komunistov je bilo milijon članov. Vsi definitivno niso bili psihopati. (Me pa seveda ne bi presenetilo, če bi se izkazalo, da je med izpostavljenimi imeni ta odstotek bil visok.)

      • Tisti, ki so bili celo desetletje in so plezali k vrhu so bili gotovo hujši kot nek delavski vodja v obratu, ki se mu je naivno šlo za delavske pravice.
        So hujši in manj hudi psihopati. Najhujši priplezajo v vrhove in se dosmrti držijo oblasti.

      • A vveš, da so KPJ v YU pobili 1 mio ljudi in jih nekaj milijonov izgnali. Veliko jih je umrlo v frakcijskih bojih. V Sloveniji imame še kar te frakcijske boje med samimi socialističnimi strankami.

        • Kako si prišel do številke milijon? Meni se zdi pretirana. Na Golem otoku jih zanesljivo ni bilo toliko…

          • Časopis Bild je dal povezave vseh likvidacij, ki so jih naredili Titovi komumisti. To lahk poiščeš na netu.

          • Moje mnenje, da je številka 1 milijon žrtev Titovega režima pretirana. Ranković se je hvalil, mislim da, z okoli 560.000 pobitimi. Najbrž je celo to nekoliko prevelika številka. Povojnih pobojev v celotni YU je bilo najbrž 200-300 tisoč. Pobitih po letu 1945 pa vendarle ni več kot 100.000. Tudi te številke so grozne, ampak vseeno ne iste.

            Podobno se je napihovalo številke v ustaškem Jasenovcu na več stotisoč. 70-80.000 kot realna številka je še vedno grozljiva, a mnogo nižja.

            Prav je, da se zlu reče zlo. Sem pa proti temu, da se stvari potencirajo, da bi ljudje bolj verjeli. Manj bojo verjeli, ko bojo videli, da jih varajo ( čeprav morda z dobrimi nameni).

          • Igor MB,

            daleč od te številke je smrtnih žrtev Golega otoka. Dokumentirano je bilo tam 16.000 in nekaj političnih zapornikov. Ocene so, da jih je bilo v resnici skupaj morda maksimalno 2 krat toliko. Dokumentiranih smrtnih žrtev je nekaj čez 400. Maksimalne ocene so do 4000 mrtih na Golem otoku.

            Kljub tej manjši številki ostaja Goli otok ena najmračnejših zgodb Titovega režima.

        • Prav tako jaz ekonomske migrante, katerih število se je res merilo v milijonih, ne bi štel med izgnance.

          Le glede frakcijskih bojev ti lahko pritrdim. A tudi tu obstajajo levo-desne povezave, kar sem pred leti čutil na lastni koži…

    • …če študij-česarkoli-tudi končamo na začetku,pridemo zgolj do začetnih ugotovitev-le te ne morejo dati pravilnega končnega rezultata.

      • Ne razumem o čem govoriš. Ali skušaš kaj sugerirati. Študij sem končal v petih letih. Kateri napačen rezultat sem podal?

  • Po lestvicah poklicev je psihopatov največ med managerji, pravniki in novinarji (medijski uboji), politiki. Zgrozil pa sem se, da so na 5.mestu duhovniki. Zagotovo sem spadajo vodje sekt. S g. Stanovnikom se ne strinjam v dveh stvareh, čeprav ga v večini zelo cenim. Prva je, da psihopatijo spreminja besedno, poetično v vraževerje: češ iz druge snovi so.

  • Druga, da se kot avtoriteta, tako kot večina katoličanov, ki “niso moški” (ali nimajo poguma ali nimajo modrosti) , ne zoperstavi psihopatom v naših vrstah, ampak jih celo blagoslavja.
    Na okrogli mizi nam je dr. Perko povedal šokantno informacijo: zaradi razvajanja, smo danes deležni med mladimi epidemije psihopatov. Obrt kurjenja množic je v psihopatovi domeni. V domeni kristjana je, da ne postane del kolektivizma, Eichmann.

  • Ž. Turk .. “Kar, upam, druži Slovenke in Slovenke je želja, da se kaj takega ne sme ponoviti” ..
    —–
    To upanje bi moralo bit bistvenega pomena. Pa nisem prepričana če je.

  • In še nestrinjanje s Turkom:
    Komunisti SO (bili) kriminalna in teroristična združba, KOLEKTIV. Daleč od zdrave skupnosti, kjer bi celostne osebnosti vzajemno delile svoje ideje, napore, delo in veselje. V bistvu psihopati niso sposobni pristnih in globokih čustev. Spoznate jih po tem, ker se NIKOLI ne počutijo krive in NIČ ne naredijo narobe. Se imajo za popolne že na Zemlji.

    • Pavel, iz tvojih komentarjev razberem, da se naj bi človek rodil kot psihopat.
      No, jaz tega mnenja ne morem delit s tabo.

      • Ravno v tem nasprotujem Stanovniku in sem na parih mestih napisal, da je psihopatstvo posledica težkih poškodb v vzgoji (ni omejitev, ni Boga, ni frustracij, ni zahtev, ni kritike, ni očeta “z jajci”). Stanovnik pa točno tisto naredi kar tako mojstersko očita komunistom: da so nam ugrabili jezik, besede, parole, ki so jih perverzno ukrivili za scoje cilje. Psihopat je iz iste snovi kot vsak drug od nas. Zombi.

        • Psihopat je iz iste snovi kot vsak drug od nas. Razlika je, da nima vesti, nima občutka krivde. To je trajna osebnostna pohabljenost, ki nastane v otroštvu.

          Tako je en del ljudi bolestno hipnotiziran na preteklost, na tistih 100.000 komunističnih psihopatov, da spregleda, da zadnjih 30 let Slovenci vzgojimo cele generacije novih psihopatov s pomočjo permisivne vzgoje. To bo šele vroč pekel!

        • Zakaj si potem tako krut, če celo veš da je to
          posledica nekih poškodb oz. zlorab iz otroštva ? Predvidevam, da je g. Stanovnik imel s to prispodobo “iz posebne snovi” v mislih “drugačno obnašanje”, o čemer pa se z njim strinjam.

          • A jaz sem krut? Do koga? Do kolektiva, ki nabija čustva? Ali do psihopata, ki manipulira kolektiv?

          • Gre za različno dojemanje sebe in drugih, nezmožnost empatije, cilji so egoistično naravnani, samo da sem jaz fajn, za druge mi ni mar !
            Prilezli so na pomembne položaje, vodijo cele države, lahko jim rečemo, da so to ljudje “ni mi mar”…
            Ne zmorejo soočenja sami s sabo, so brez odgovornosti, kolektiv jih ščiti.
            Mislim, da imaš v marsičem prav !

          • Zaciklanje na eni stopnji osebnostnega razvoja. Ko se je potrebno soočit sam s sabo, z lastnimi demoni in it naprej. Ko je to zares najtežje, kolektiv (ki tega ne razume), pa mu daje potuho da do tega preboja ne pride.

    • V čem se kaže nestrinjanje s Turkom, s čim se ne strinjaš?

  • Žal imajo v Sloveniji ljudje iz posebne snovi še sedaj precejšnjo, da ne rečem odločilno moč.

    Po letu 2008 se čutijo tako trdno v sedlu, da tega več ne skrivajo. Privoščijo si celo montirane politične procese vsem na očeh.

    Ljudje iz posebne snovi so nagnjeni k totalitarizmu in monopolom ter manipuliranju z lažmi. Če je potrebno, tudi k fizični likvidaciji. Je kar nekaj nepojasnjenih umorov iz novejšega obdobja.

    Drži, vladavina prava je tista, ki določa, koliko moči imajo ti ljudje. Ali ti ljudje vladajo sodstvu ali sodstvo vlada tem ljudem. To je vprašanje biti ali ne biti. Zato je ureditev in normalizacija sodstva ključnega pomena za razvoj družbe.

    • Ste z nepojasnjenimi umori ciljali na Iveka Krambergerja, Tonija Mrlaka in tistega Pohorca, ki je začel govoriti, kaj se je zgodilo z denarjem od iz Slovenije čudežno sublimiranega orožja?

      • Igor MB: “Ste z nepojasnjenimi umori ciljali na Iveka Krambergerja, Tonija Mrlaka …”
        ========================

        Glede IK ste se zadnjič lagali

        Glede Tonija Mrlaka pa ste tudi “prespali”, da je sodišče zavrglo tožbo Emilije Mrlak.

        http://siol.net/novice/slovenija/sodisce-dalo-prav-tonetu-krkovicu-427681

        Podlež ste!!!

        • Kaj je podlega v mojih dejanjih?

          Če bi ta helikopter takrat vozil Črnogorec, bi ga kolegi iz JNA maščevali. Če bi vozil Srb, bi se zgodilo zelo podobno. Spomnim se, da so nas med desetdnevno “vojno” obvestili, da so jugoslovanska letala poletela proti Sloveniji. Večkrat smo se zato skrivali v zakloniščih. Nato naj bi se v zrak dvignila letala pakta NATO v Italiji in jugoslovanska naj bi se vrnila nazaj na svoje letališče. Bi se to res zgodilo, če bi imeli svojega pilota za maščevati? Takšno blesavo dejanje sestrelitve helikopterja bi pomenilo nepotrebno povzročanje splošne nevarnosti, za katero bi moral poveljujoči odgovarjati. A nekdo je očitno vedel, da v letalu ni pilotov zvestih JNA, ki bi jih JNA hotela maščevati…

          • Ne samo podlež, ampak si iz posebne snovi očitno.

          • Vsekakor iz posebne snovi. Sicer bi me že zdavnaj primitivci pohodili.

          • Sodiš med te iz članka.

          • Igor MB: “Kaj je podlega v mojih dejanjih?
            Če bi ta helikopter takrat vozil Črnogorec, bi ga kolegi iz JNA maščevali.
            … A nekdo je očitno vedel, da v letalu ni pilotov zvestih JNA, ki bi jih JNA hotela maščevati…”
            ====================

            Bivši propadli politik propadlega Zaresa. Nič čudnega za propad, če zmorete tak način iskanja zarote.
            V helikopterju je bil poleg Mrlaka še en človek, ki ni bil Slovenec. Maščevanje JLA??
            Pred tem je bil cca 45 minut pred tem sestreljen helikopter pri Igu. V njem so bili trije “čefurji”. Maščevanje JLA???
            Kakšno maščevanje? v vojni.

            Imaš še kako drugo obliko obrekovanja?

            Turki so pred kratkim sestrelili ruski avijon, pa niso bili niti v medsebojni vojni. Kako so se maščevali Rusi? Ta teden sta se sestala nasmejana Putin in Erdogan in si “prisegla” prijateljstvo v sodelovanju.

          • Riki, v banjaluškem Glasu sem prebral, da so Rusi za svoje letalo dobili 5 (pet) milijard dolarjev od Turkov. V opravičilo.

            Poleg Tonija Mrlaka je v helikopterju letel še nek Makedonec, njegov prijatelj. Ne rabiš biti psihopat, da uganeš vojaško logiko…

          • Rabiš, rabiš…

          • In za tebe je torej ta problem “višja matematika”? Nekaj kar s svojimi možgani ne zmoreš zmleti?

            A vseeno z veseljem komentiraš, ne da bi se vživel, ali mene s tem prizadeneš.

          • Tvoje hudobne špekulacije niso nobena “višja matematika”.

          • Poln si pravljic:

            Igor MB: “Riki, v banjaluškem Glasu sem prebral, da so Rusi za svoje letalo dobili 5 (pet) milijard dolarjev od Turkov. V opravičilo.”
            ===================

            Za nekoga, ki pravi, da je profesor matematike se čudim, da verjame takim govoricam katere se itak ne dajo dokazat Za ta Glas pač razumem, da rad prodaja “novice”, ki se jih ne da dokazati niti ni nevarnosti, da bi jih Turki ali Rusi tožili. Ampak, profesor matematika, ta pa verjame.

            Druga pravljica: da bi NATO avijoni posredovali, če bi JLA avijoni poleteli nad Slovenijo.

            Igor MB: “Poleg Tonija Mrlaka je v helikopterju letel še nek Makedonec, njegov prijatelj. Ne rabiš biti psihopat, da uganeš vojaško logiko…”
            =================

            “Vojaška logika” je v tem primeru sestrelila dva helikopterja v roku cca 45 minut. Vsi sami prijatelji Mrlaka?, če bi že to sploh kaj dokazovalo?
            Vojaška logika je, da se v vojni strelja po nasprotnikovih avijonih, tankih, … to je ugotovilo tudi sodišče.
            E. Mrlak ima sedaj 8 dni časa za pritožbo in se trudi najti tako sodišče, ki ji bo dalo prav, da se v vojni ne sme streljati po sovražnikovih helikopterjih.

            Tudi tale spomenik ni verodostojen, kaj bo sedaj z njim?

            https://pbs.twimg.com/media/CuqCuJXWgAANmPX.jpg

          • Zdaj, ko argumenti niso več aktualni – si se izmislil, da bi JLA maščevala svojega vojaka?

            Kakšna neumnost. Mrlak ni bil noben heroj, niti ni mislil prebegniti takrat.

            Letel je po navodilih nadrejenih, ki so preverjali, do kam si bomo upali iti.

            Ljudem ni jasno, da se parlament v vojni brani z vsemi sredstvi.

          • Vojaška logika je enostavna. JLA je preizkušala, do kam lahko gre. In ko so sestrelili nekaj njihovih helikopterjev, je bilo konec.

            Srbe in Jugofile pa to boli, da jih je premagala ena šibka slovenska vojska. In da smo mi heroji oni pa zločinci.

            Zato se ves čas trudite prikazati vsaj eno stvar kot zločin slovenske strani. In to ste poskušali na vseh bojih, kjer je bilo več streljanja ali so bile smrtne žrtve.

            Tukaj ste na koncu poskušali igrati še na karte antijanšizma – pa vam ni uspelo.

            Še enkrat poudarjam. Pomembne strtateške točke, kot je parlament, se brani maksimalno – to je tudi zapisano v ustavi in zakonu. Zato je tam no fly zona.

            Tudi, če bi kdo hipotetično hotel prebegniti – in imeti noro idejo, da bi to naredil pred parlamentom – bi bil sestreljen.

        • Točno tako. Le podleži proglašajo Mrlaka za enega junaka, čeprav to ni bil.

          Mrlak je letel tam, kjer ne bi smel – in čisto legalno so ga sestrelili.

      • Igor MB, med vojno za Slovenijo je bilo več pobitih, tako na naši kot agresorjevi strani. Vojak JLA, ki ga omenjate, je bil ena izmed žrtev med agresorji pri opravljanju svoje nečastne, žal tudi izdajalske dolžnosti.

        In za umrle med vojaki ne govorimo o umorih, temveč o žrtvah. Bo potrebno v šolo za učenje pomena osnovnih pojmov.

        • Toni Mrlak je bil za prebeg v optimalnem trenutku dogovorjen.
          Naj torej “postrelimo” še nerodneže, ki so vohunili za Slovenijo na arbitražnem sodišču? “Ne vem, za koga so delali. V interesu Slovenije gotovo ne.” Na čelu z Erjavcem.

          • Igor MB: “Toni Mrlak je bil za prebeg v optimalnem trenutku dogovorjen.”
            ====================

            Kot prvo. To se ne da dokazat. Tudi Emiliji Mrlak ni uspelo. Sodišče je odločilo, ti pa to ignoriraš.
            Ravno to je namen takih govoric, da se bo o tem lahko še naprej nabijalo kljub sodni odločitvi za katero se je že vnaprej vedelo, da ne bo obtožbe, podobno kot primer Patria ali primer Kangler. Specialna vojna!

            Govori se sicer, da se je dogovarjal s Kacinom, vendar, zanimivo, Kacin se sploh ne oglaša glede tega, pa vsi kažejo na njega.
            Vsi o Kacinu, on pa nič, tudi ga izgleda Mrlakova ni uspela privleči pred sodišče za pričo.
            Da bi se dogovarjal s kom drugim kot Kacinom se nikjer ne govori.

            Kacin je pred davnimi leti v “Obrambi” celo napisal, da se čudi zakaj je Mrlak letel nad Ljubljano.

          • Igor, nobenega dokaza ni, da je bil Toni s kom dogovorjen – še manj pa, da so tisti, ki so obtoženi, bili o tem obveščeni.

            Ravno tako je tudi popolnoma nelogično, da bi letel mimo parlamenta. Če bi bil res zmenjen, bi letel drugje.

            Pa tudi, če je bil dogovorjen s kom, tudi, če bi vsi vedeli – obstaja možnost, da je ta dogovor z njegove strani lažen.

            Zraven parlamenta ni imel on v nobenem primeru kaj delati.

          • Edina dva, ki sta kadarkoli govorila o prepbegu, sta bila Kacin in žena. Kacin je kot je znano, bil njegov prijatelj.

            Nihče drug ne trdi, da bi bil kakor koli obveščen o prebegu.

            Danes pa očitno molči. Tako, da je čisto možno, da so poskušali oprati njegovo ime s to izmišljeno štorijo.

            In vse bi bilo v redu, če ne bi bila žena toliko hudobna, da zdaj toži osamosvojitelje.

          • Alojz, ali torej meniš, da je s štrucami kruha nameraval bombardirati parlament?

          • Igor MB: “Alojz, ali torej meniš, da je s štrucami kruha nameraval bombardirati parlament?”
            =========================

            Igor, a želiš povedati, da je bil na helikopterju velik napis: “Prevoz kruha za lastne potrebe”?

            p.s.: No, enkrat so se do zob oboroženi niški specialci pripeljali v Slovenijo kar s helikopterjem na katerem je bil bel križ kot oznaka da naj bi šlo za bolniški helikopter.
            Predolgo časa smo živeli skupaj z Bizantinci, …

          • Po bitki je vsak lahko general. Preden so ga sestrelili niso vedeli, da nima nobene oborožitve, ampak, da pelje le štruce kruha.

            Poleg tega bi Mrlak moral vedeti, da je parlament maksimalno zaščiten – in zato, če bi res imel ta namen takrat, bi letel drugam.

  • “Obstajajo pa skupnosti, kjer teh varovalk ni, saj so zunaj zakona. Kjer žrtev ne more na policijo, če se ji zgodi krivica. V takih okoljih so brezobzirni nasilneži v prednosti, sposobni nasilneži še posebej. Na vrh se ne vzpenjajo samo s svojo sposobnostjo, ampak tudi s pomočjo svoje krutosti. Tipično tako okolje so kriminalne združbe. Tako okolje je bila – pred drugo svetovno vojno – tudi jugoslovanska in slovenska partija.”

    Najstarejša in najbolj trdoživa tovrstna psihopatska in kriminalna skupnost je nedvomno katoliški kler. V primerjavi z njim sta bila boljševiška in nacistična vrhuška otroška vrtca. Spomnimo se številnih sadističnih psihopatov iz vrst katoliškega klera (Bernard de Gui, Torquemada, papež Borgia, Filipović, Munyeshyaka …) in njihovih grozodejstev. Da ta nesveta tradicija v vrstah katoliškega klera še vedno cveti, dokazujejo nešteti primeri pedofilskih zlorab.

    • Noro je primerjati svinjarije psihopatov v srednjem veku s svinjarijami psihopatov v dobi parlamentarizma, še bolj noro pa s svinjarijami psihopatov v zadjem stoletju, ko je zananost dala ljudem vsa informacijska sredstva!

    • Guardini

      o treba kar s številkami na dan, smrkavec.

    • Valter, v svojem sovraštvu spet lažeš.

      V primerjavi s komunističnimi grozodejstvi, je Katoliška Cerkev čista kot solza.

  • Opravičevanje sedanjih zločinov z drugimi zločini, storjenimi pred mnogimi stoletji, dokazuje, da so med nami res ljudje iz posebne snovi.

    Ti ne izbirajo sredstev za obračun z nenašimi.

    • Zločin je zločin, ne glede na to, ali je bil storjen pred 70 ali 700 leti, prosim lepo.

      • Guardini

        Valter, pa sem ti že enkrat s številkami dokazal, da nimaš prav in ti še kar pa kar. Res ne vem ali se norčuješ ali si butast.

      • Ne Valter, dobro veš, da lahko v nekaterem obdobju nekaj je zločin, nekaj ne.

        V Rimskem imperiju in v stari Grčiji detomor ni bil zločin – v stari Grčiji je bil celo zapovedan.

        Tako, da je razlika v tem, da so komunajzerji delali zločine danes, ko je civiliziran kapitalistični in krščanski svet že napredoval.

  • Z zapisanim se je težko ne strinjati. Bolj me moti, kar ni napisanega.

    Kot ameriški film pošteno prikaže, je problem negativne selekcije vseprisoten. Psihopate moč privlači in jih je med vodilnimi v vsaki družbi (neodvisno od njene zgodovine in sposobnosti pretrgati z njo) precej. Dobra stran tega je, da se ne rabimo učiti samo iz nemške izkušnje z denacifikacijo, ampak se lahko učimo tudi od Američanov. In nasploh zbiramo izkušnje s celega sveta.

    Ne, s svojim komentarjem nisem želel relativizirati v članku izgovorjenih sodb. Želel sem opozoriti na nekaj drugega. Če se želimo učinkovito zoperstaviti problemu, ki ni samo ene barve, ni pravi pristop, da nas namalate v smislu “vi rdeči ste problem, ki ga je treba izbrisati”. Strinjam se, da je v partijah, ki so iz ilegale prišle na oblast, ta problem bil neprimerno večji kot je nasploh. Ampak teh ljudi več ni med živimi. Tisti, ki smo danes še živi in še politično aktivni v slovenski družbi, nismo nikoli imeli resnih izkušenj z ilegalnim političnim delovanjem. Tako da je med nami vendarle večina sposobna empatije. In vseh teh ljudi ne želite nagnati iz svojega tabora. Ker potem vas bo premalo za zmago.

    • Igor MB …”Tako da je med nami vendarle večina sposobna empatije …
      ——–
      Potem pa vas rotimo, da vendarle vplivate na svoje, naj nam končno povejo kje so naši mrtvi ?

    • Igor MB: »…Ampak teh ljudi več ni med živimi.«

      Gospod Igor,
      kaj pomaga, če teh ljudi ni več med živimi, ko pa so še za življenja poskrbeli za vzgojo sebi enakovrednega podmladka?

      Komunistični podmladek predstavljajo vsi tisti, ki še danes razmišljajo in govorijo približno enako kot njihovi komunistični predhodniki ter v skladu s tem tudi ravnajo:

      – lažno prikazujejo dogajanje na slovenskih tleh med drugo svetovno vojno in po njej
      – tajijo resnico o zgodovinskih dejstvih in jih prikrivajo
      – relativizirajo zlo komunizma v primerjavi z ostalimi zločinskimi totalitarizmi
      – ne priznavajo zločinskosti komunističnega režima
      – lažno poveličujejo ideologijo komunizma, češ da je pri tem šlo za boj za pravičnejši svet
      – hvalijo prosluli socialistični režim

      Poleg tega komunistični podmladek tudi v svobodni in demokratični državi ponižuje in žali verne ljudi ter jih izganja iz javnosti. Kako je komunistični podmladek nedemokratično vzrojil zoper svobodo izražanja drugače mislečih od sebe, smo videli ob akciji Molitev za življenje pred ljubljansko porodnišnico in znova pred nekaj dnevi ob predvajanju nedolžnega filmčka v Tednu otroka.

      Komunistični podmladek dandanes ne kolje ali drugače ubija svojih nasprotnikov, vendar pa njegovi pripadniki na razne načine nespoštljivo govorijo o drugače mislečih kot nevrednih življenja, npr. s temi besedami:
      »Zakaj protestirati proti proslavi domobrancev?… Nekaj jih je preživelo, jugo neučinkovitost pač.« (Luka Juri)
      Ali tako: »Teh osem bomo pa … saj zdaj so sveto Barbaro izpraznili, ne, je spet prostor, a veste.” (Ivo Godnič).
      Ali pa v grafitu neposredno grozijo s smrtjo: »Kristjani, klali smo vas 1945, klali vas bomo 2013.« (na steni trgovine na Zaloški cesti v Ljubljani)

      Vse to je zelo živa dediščina komunizma.

      • Hvala za konkreten odgovor. Bi imel kaj za povedati, a ne bom. Ne, ne bojkotiram vas. Le delo imam…

        • Gospod Igor,
          vi kar izvolite delati… se, da vse našteto ni pomembno, da vse to zadeva samo preteklost.

          Morda za vas osebno res ni pomembno.
          Toda mnogo drugih slovenskih državljanov se ob tako brezbrižnem ali zaničljivem odnosu znanih javnih oseb do žrtev komunističnega nasilja, med katerimi so tudi predniki teh istih slovenskih državljanov, počuti odrinjene na obrobje slovenske družbe. V sedanjosti, ne v preteklosti.

          In ja – kaj ste že govorili o večini in njihovi sposobnosti empatije?

          Vprašati bi morali gospoda Petra Hribarja (le enega izmed mnogih slovenskih državljanov, ki občutijo tovrstno odrinjenost), kaj ga je gnalo, da je vložil veliko svojih sredstev in porabil veliko časa, da je poiskal posmrtne ostanke svojih zahrbtno umorjenih sorodnikov in jima zagotovil civiliziran pokop in dostojen spomin:

          https://www.rtvslo.si/slovenija/po-71-letih-nasli-posmrtne-ostanke-zakoncev-hribar-z-gradu-strmol/360768

          Dobro, da se vsaj sedanji predsednik Slovenije zaveda pomembnosti pietetnega odnosa do žrtev komunističnega nasilja in spoštljivega odnosa do svojcev teh žrtev.

          Za mnogo slovenskih državljanov ni nepomembno, da se v javnosti namesto zgodovinskih dejstev še vedno širijo laži o dogajanju v preteklosti, da resnica o žrtvah medvojnega in povojnega komunističnega nasilja le stežka dobiva svoje mesto v narodovem spominu, njihovi zemeljski ostanki pa mir v posvečeni zemlji.

          • Ne menim, da ni pomembno. In razumem, kako je (na telefonu nimam preglasa) bivšega predsednika in diplomata nepietetni odnos morda celo stal stolčka. A včeraj sem (celo noč) res zadnji hip nekaj delal. Splet je kot ustvarjen za širjenje slabe volje. Prepričan sem, da bi v živo imela bolj zanimivo debato. 😊

        • Ti ne boš odgovoril, ker nimaš kaj odgovoriti. Obsoditi pa nočeš komunajzerjev.

    • Lahko bi naštevali še in še primerov žive dediščine komunizma in bolnih umotvorov dedičev komunizma.

      Omeniti velja eno najbolj izstopajočih izjav nekega komunista: “Danes sem tu zaradi prvorazredne teme, zato o drugorazrednih temah ne bom govoril.” (predsednik demokratične države Slovenije o več tisočih žrtev komunističnih zločincev v rudniku Huda jama kot o drugorazredni temi)

    • To še ne pomeni, da rdeči niste problem. Saj si sam primer hudobneža brez empatije – ki sovražiš ne-rdeče.

      • Alojz, čeprav sem v Združenih Državah živel med rdečimi (republikanci) modrih (demokratov) nikakor ne sovražim. 😉

        • Dobro veš, da v Sloveniji rdeči pomenite komunajzerje.

          V Sloveniji sovražiš vse, ki nismo komunajzerji.

  • Sarkazem

    Psihopatija oz. Sociopatija o kateri je tu največ govora s posrečenim našim poimenovanjem ljudi iz posebne snovi ima žal tudi gensko podstat, ki z negativnimi vplivi iz okolja predvsem v otroštvu izoblikuje osebnostno motnjo. Zoprno pri vsej stvari je to, da ljudje s sociopatsko osebnostno motnjo bolj pogosto priplezajo na vodilne položaje povsod pa tudi v politiki. Ljudje brez te motnje prej odnehamo in se posvetimo svojemu delu ali družini, še zlasti če živimo v družbi, ki ne ceni meritokratskih vrednot, kot je naša. Pa ni samo pri nas tako, najlepši primer nam vsak dan pleše pred očmi, kot sta oba predsedniška kandidata v Ameriki. Eden od njiju bo postal celo najmogočnejši človek na svetu, čeprav bi lahko zato funkcijo tekmovali stotisoči pametnejših, modrejših, bolj izobraženih, bolj poštenih in bolj sposobnih ljudi.

    • “žal tudi gensko podstat, ki z negativnimi vplivi iz okolja predvsem v otroštvu izoblikuje osebnostno motnjo”

      To pa prvič slišim. Ali lahko jar razložiš ali daš kak link, prosim?

  • Sarkazem

    Oh,zadošča že psihopatija, wikipedija brez posebnih linkov ali psihiatričnih učbenikov. Seveda so mnenja različna, nekateri celo menijo, da je psihopatija bolj genetsko,sociopatija pa bolj okoljsko pogojena, čeprav se izraza po pomenu prekrivata.

  • Zelo dober članek in tudi kvalitetni odzivi nanj.

    Sicer, kot vidimo, v nekaterih obdobjih na nekaterih krajih lahko nagnjenost h krutosti ali posnemanju drugih v krutosti tako preplavi kolektiv, da je vprašanje, če imajo vsi kruti ljudje tedaj res psihopatsko ali sociopatsko motnjo.

    En političnih naukov bi bil, da je bolje imeti tudi problematične in k ekstremizmom najgnjene politične opcije znotraj legalnega političnega procesa, tudi v legalni tekmi za parlamentarno predstavništvo. Bolje jih je imeti v omejenem obsegu v parlamentu kot v ilegali.

    Političen odgovor proti temu, da kruti psihopati prevzamejo krmilo in se zbudimo v grozi strahovlade krutosti je torej med drugim v dobro delujoči parlamentarni demokraciji.

    Drugi odgovor je po mojem v stalni vzgoji in civiliziranju. Vzgoji preko institucij države in civilne družbe, vključno s šolo in verskimi skupnostmi. Vzgoja in samovzgoja. Tudi to zraven, da se barbarstvu že prvi hip s čimveč družbenega konsenza pove odločen ne.

    Strinjam se s pavlom, da zna biti tu odločilno tudi, da vzgoja ni pretirano permisivna v smislu vzgoje razvajenih malih diktatorjev. Sarkazem ima tudi prav, ko opozori na genetske komponente. Torej nagnjenost h krutosti je lahko del človeka, nekaj s čimer se že priveka na svet. Vsega zla ni mogoče ob najboljši volji preprečiti.

    • IF: “En političnih naukov bi bil, da je bolje imeti tudi problematične in k ekstremizmom najgnjene politične opcije znotraj legalnega političnega procesa, tudi v legalni tekmi za parlamentarno predstavništvo. Bolje jih je imeti v omejenem obsegu v parlamentu kot v ilegali.”
      ===========================

      Znotraj legalnega političnega procesa so vse opcije, ki so izvoljene na volitvah in vse ki niso prepovedane zaradi protidržavnosti, kriminala, terorizma.
      Komunisti so bili pri nas pred 2. sv. vojno v prepovedani zaradi terorizma in posledično v ilegali.
      Tako bi tudi ostalo in bi se jih dalo obvladovati, če ne bi prišlo do vojne in okupacije.
      Vojno in okupacijo so izkoristili za svoje cilje. Turk pravi, da v okolju “Kjer žrtev ne more na policijo, če se ji zgodi krivica. V takih okoljih so brezobzirni nasilneži v prednosti, sposobni nasilneži še posebej.”

      • Po mojem bi bilo vseeno bolje, da pred vojno kraljevina YU komunistične partije ne bi prepovedala, ampak samo preganjala kriminalna dejanja komunistov. In njihovo protidržavno delovanje. Verjetno bi jih tako lažje kontrolirali in zmanjševali njihov revolucionarni potencial. Tako so bili pa 1941 prav oni najbolj pripravljeni na vojne razmere. Oboroženi, imeli ilegalni tisk in udarna demagoška sporočila ipd.

        • IF: “Po mojem bi bilo vseeno bolje, da pred vojno kraljevina YU komunistične partije ne bi prepovedala, …”
          ======================

          Stranka, ki je imela v svojem programu za cilj komunistično revolucijo, kjer je že takoj na začetku zmagala struja, ki se je zavzemala za nasilen način pohoda na oblast za razliko od “mirne” frakcije.
          Stranka, ki je kmalu po ustanovitvi izvajala atentate, tudi na notranjega ministra. Pozneje celo skušala izvesti državni udar.
          Je ni države na svetu, ki ne bi take stranke prepovedala.

    • IF.. “nagnjenost h krutosti je lahko del človeka” ..
      —–
      Mislim da ne, po mojem to izvira iz najzgodnejšega obdobja življenja. Tu se vidi kakšnega pomena je družina, v najzgodnejšem obdobju pa mati otroka.

  • Janez Burkeljca (bivši partizan) o ubijanju: “Eni so užival, zelo užival”
    od 49:25 naprej ZAMOLČANI – MOČ PREŽIVETJA

    http://4d.rtvslo.si/arhiv/dokumentarni-filmi-in-oddaje-izobrazevalni-program/8140383

  • “Tako okolje je bila – pred drugo svetovno vojno – tudi jugoslovanska in slovenska partija. … tudi ruska komunistična partija in nemška nacionalsocialistična delavska stranka. Verjetno tudi ISIS”
    =========================

    Primerjavo z ISIS sem pred 5 dnevi tudi sam zapisal na teh straneh:

    (Riki 13.10.2016 17:16)
    “… Komunisti so bili približno to, kar je danes ISIS.
    Prvi so izkoristili okupacijo Jugoslavije za komunistično revolucijo, drugi so izkoristili okupacijo Iraka za islamsko revolucijo.
    Prvi so gradili komunistično državo (in komunistični svet), drugi gradijo islamsko državo (in islamski svet).
    ==================

    Tu bi še dodal:
    Komunisti iz Evrope (tudi od drugod) so odhajali v špansko državljansko vojno leta 1936. Iz Slovenije je odšlo 536 prostovoljcev; najmlajši prostovoljec je imel 16, najstarejši pa 50 let. 231 Slovencev je umrlo tam, … (vir: Wikipedija)

    islamisti iz Evrope (tudi od drugod) odhajajo v Irak v boje za islamsko državo.

    Komuniste je družil komunistični internacionalizem, enako kot islamiste. Obojnim cilj: svetovni “kalifat”.

  • Tole se mi zdijo bistveni poudarki tega članka:

    “V vseh uspešnih inštitucijah družbe obstajajo varovalke, ki preprečujejo da bi napredovali kruti in brezobzirni. Napredujejo sposobni in ker so sposobni …”

    “Obstajajo pa skupnosti, kjer teh varovalk ni, saj so zunaj zakona. Kjer žrtev ne more na policijo, če se ji zgodi krivica. V takih okoljih so brezobzirni nasilneži v prednosti, sposobni nasilneži še posebej.”

    “Edini način, da je so vpliv in dejanja ljudi iz posebne snovi omejeni, je mir, je normalnost. Kjer je poudarek na korenu besede normalnost, ki pomeni normo, pravilo, zakon. Edini način, da ne pride do naravne selekcije ljudi iz posebne snovi proti vrhu, je pravni red civilizacije namesto brezpravja mafije ali ilegalcev.”

  • Guardini

    Gotovo so ljudje brez emocionalih , civilizacijskih in moralnih varovalk tujki v normalni družbi in bi jih morala družba izločiti. onesposobiti obsojati in se zaščititi. Tega pri nas ni. cerkev se je vsaj opravičila in priznala krivdo, ZZB, levica, mediji in podmladek onih, ki so bili takšni pa ni niti tega posoben . V situacijah kot so brezvladje, anarhija, vojna pridejo taki izmečki in svojat na svoj račun.
    Namerno ubiti človeka ni lahko. Menda so celo v osamosvojitveni vojni vojake JLA ustrelili samo ljudje z manj kot srednjo šolo. To sem slišal in ne vem če je dokumentirano.
    V drugi svetovni vojni so pri nas na strani partije morili v glavnem mestna bagrad in lumpenproletarjat in na strani črne roke cerkveni in kmečki hlapci.
    V Sarejvu so mesto pred JLA ohranile kriminalne tolpe…Arkanovci so bili trop zločincev kriminalcev..
    Če pride do izrednega stanja in ne bodo državni represivni organi več sposobni zagotavljati varnosti bo zopet pobijal in zmagal tisti, ki bo bolj neusmiljen, brutalen, surov in brezvesten.

    • Če je to res, glede srednje šole, je sklep kvečjemu ta, da v našem šolskem sistemu s časom popušča psihično zdravje. To se mi zdi kar verjeten sklep, glede na oblastniški režim raznih ničelnih toleranc nasilja in podobno. Na psihični teror tu mislim.

  • V informacijo eno pričevanje, ki sem ga najbrž tu že omenil, ampak ne škodi, če ga ponovim, saj se tiče članka in konkretno slovenske zgodbe medvojne in povojne patološke krutosti. To je pričanje moje pokojne stare mame iz časa njenega obiskovanja realne gimnazije na Vegovi.

    Mislim, da je razred obiskovala skupaj s sestro Toneta Tomšiča. Vsekakor je poznala tako Toneta Tomšiča, njega bolje, kot tudi Franceta Kidriča, ki sta oba v tem času ( menda malo starejša) obiskovala isto šolo. Za Toneta Tomšiča, ki je rastel v mestu v skromnih razmerah in ob krščanski vzgoji, mi je vedela povedat ( pa je bila vedno protikomunistka in del katoliškega tabora), da je bil tedaj zelo dober, prijazen fant, vedno pripravljen pomagat, posebej ljudem v stiski.

    Obratno pa France Kidrič, razvajen frajer iz dobro stoječe meščanske družine ( oče slavist akademik, prešernoslovec), nadut in prestopniški že v času realke. Menda so ga celo hoteli vreči z gimnazije, ko je pretepel profesorja. Pa ga je reševal, kot še mnogokrat kasneje, vplivni oče. Zadnjič sem bral, da je za Kidričevo izpustitev odločilno zastavil na Dunaju, ko je bil tudi tam ta spet zaprt, besedo celo Lambert Ehrlich, kasneje med vojno med prvimi zverinsko pokončan s strani VOSa ( Zdenke Kidrič).

    Torej dva med vodilnimi predvojnimi slovenskimi komunisti. Kidrič z vsemi lastnostmi nekoga ( beri recimo gori razlage pavla), ki se razvija v psihopatskega krutega voditelja. In Tone Tomšič, ki zelo verjetno ni tak. In je vendar med vodilnim v takratni prekucniški komunistični partiji, tudi tam cenjen in priljubljen.

    Epilog je znan. Med vojno v čudnih okoliščinah ( sum na izdajstvo njegovih lastnih) Italijani pridejo do Tomšiča in je kasneje likvidiran. Kidrič je ob Kardelju glava partije, s tem partizanstva. Očitno eden od dveh glavnih načrtovalcev nezaslišanega terorja nad lastnim narodom. Slovence od Kidriča odreši njegova zahrbtna bolezen kmalu po vojni, medtem ko morajo Kardelja prenašati še dolga desetletja kot vodilnega ideologa režima.


×
 
Nadaljuj na CASNIK.SI