Bog se vrača, jaz pa nisem vesel II.

Branko Cestnik 18.9.2016 0:06
 

krizHollywoodski androidi, tirani, shaolin vitezi ter njihov Bog

Ena izmed posledic napada na newyorška dvojčka 11. septembra 2001 je tudi ta, da je v hollywoodski produkciji namrgolelo verskih vsebin, vernih junakov, refleksij o religiji. Namig: Clint Eastwood kot Dirty Harry (sedemdeseta) obračunava z zlikovci popolnoma mimo religije, Clint Eastwood v silno lepi drami Gran Torino (2008) umre kot Kristus.

Televizijska serija Battlestar Galactica (2004-2009), v kateri po vesolju roboti in gensko razviti androidi lovijo ljudi, je edina televizijska serija, ki sem jo v celoti gledal. Pritegnila me je tudi njena religiozna pod-zgodba: roboti in androidi so monoteisti, ljudje so politeisti. Monoteisti so militarizirani in neusmiljeni. Politeisti so mehki, čustveni, etični, zelo junaški. Monoteizem zgleda da je družbena disciplina in odličen pripomoček, ko hočeš vesolje vzpostaviti kot „lepo mesto, trdno zidano in urejeno“ (prim. Ps 121). Politeizem zgleda da je osnova za odprto, pluralno in humano družbo – za „hišo vseh narodov“ (prim. Iz 2). Battlestar Galactica se zaključi s pristankom glavnih junakov na Zemlji in z insinuacijo o nastanku vrste homo sapiens, ki je blizu ufološkim nebulozam o mezopotamskih Anunnakijih.

Podobno, a manj prikrito sporočilo o monoteizmu navrže odlični postapokaliptični road movie The Book of Eli (Knjiga odrešitve, 2010). Tam lokalni tiran Carnegie (Gary Oldman) hoče na vsak način priti do nemara zadnjega izvoda neke knjige, ki jo s seboj nosi samotni popotnik shaolinskih veščin in transcendentalne misterioznosti Eli (Denzel Washington). Ta knjiga je Sveto pismo. Zakaj jo hoče negativec Carnegie? Takole razloži:

Zrasel sem s to knjigo. Poznam njeno moč. (…) Naredil sem veliko stvari, ki jih nisem želel. To priznam. Toda, če bi imel knjigo, mi jih ne bi bilo treba. Si lahko zamisliš, kakšen bi lahko ta svet bil, če bi imeli prave besede za našo usodo. Ljudje bi resnično razumeli, zakaj so tu in kaj delajo. Ne bi potrebovali vseh teh ogabnih motivatorjev. Ni prav, da skrivamo knjigo, ki je namenjena vsem. Moramo jo razširiti.

Roboti iz Battlestar Galactica me spominjajo na džihadiste in njih fašistični kalifat, Carnegie iz The Book of Eli na evropske nacionaliste, temnopolti vitez Eli pa na pravoverne kristjane, ki ne smemo dopustiti, da vsak tiranozaver, ki se mu to zahoče, s Svetim pismom (t.j. s „pravimi besedami za našo usodo“) manipulira v politične namene.

Obrambni Bog evropskega nacionalizma

Bog se vrača, jaz pa nisem vesel. Nisem vesel, ker se z Bogom na obzorju vračajo silhuete božjih bojevnikov tudi med evropskimi staroselci. Džihadizem in fašistoidni kalifat kličeta po podobnih duhovnih in političnih držah tudi tostran Sredozemlja. Skrajneži kličejo skrajneže in jih vabijo na eshatološko bitko, kjer koli že bo – pri Harmagedonu ali pri Dabiqu.

Napadalni Bog vahabizma tam, obrambni Bog evropskega nacionalizma tu? Seveda ni prav oz. je prezgodaj govoriti o nekakšnem džihadiziranem evro-monoteizmu. Seveda ne moremo govoriti o krščanskem terorizmu na evropskih tleh, četudi Anders Breivik, množični morilec norveške laburistične mladine, fantazira o križarstvu in zapoveduje bitko za krščansko Evropo – kljub temu da osebno v obstoj osebnega Boga ravno ne verjame (blog Temni bog s severa).

A po drugi strani smo vendarle na meji zdrsa v krščansko-desničarsko skrajnost. Zadeva je v prvem koraku razumljiva in moralno nevtralna. V strahu pred islamom („hudi Turek je v deželi že“) se ljudstvo vse bolj oprijema svoje najstarejše in najbolj krepke korenine. To ni od elit favorizirano razsvetljenstvo. Še manj je to postmoderna inačica razsvetljenstva v obliki žurerskega relativizma. Najstarejša in najbolj krepka evropska korenina je krščanstvo. Do sem gre za psihosocialni proces, ki bi ga bilo neumno prehitro kritizirati ali celo stigmatizirati. Ta proces je z mnogih vidikov dober.

Pri kom nastopi drugi korak. Bastardni spoj krščanstva in nacionalizma. Zato PEGIDA, ki se rodi v eni izmed statistično najbolj ateističnih regij na svetu (stara Prusija, danes vzhodna Nemčija), na svojih protimigrantskih pohodih visoko dviguje križ – pravilnih latinskih oblik in v barvah nemške zastave (blog Križ v Dresdnu). Zato se sekularizirani angleški nacionalisti na ulicah islamskih četrti prepirajo z muslimanskimi priseljenci o „krščanski Angliji“ in jih provocirajo s krščanskimi simboli (glej video). Zato kakšni slovenski desničarji pričakujejo od Cerkve, da bo v teh razburkanih časih bolj Ecclesia militans, bolj pretepaška za slovensko in evropsko stvar. Zato se vse več Evropejcev navdihuje pri starodavnih križarjih.

Ko je podarjenemu konju treba pogledati v zobe

Novokrižarsko desničarstvo ima problem. Iz Rima tokrat ni slišati ultra motivacijskega vzklika: DEUS VULT! Prej obratno: DEUS NON VULT! Bog noče spopada civilizacij v imenu Boga. Kak drug duhovnik bi se desničarskega zanimanja za krščanstvo in Boga razveselil. Rekel bi, češ podarjenemu konju se ne gleda v zobe, in tudi kakšnim mrkogledim ksenofobom na stežaj odprl tempeljska vrata. Ne papež Frančišek! On kljub zgražanju določenih podarjenemu konju pogleda v zobe.

Papež Bergoglio kot Denzel Washington v zgoraj omenjeni hollywoodski kreaciji tolče na vse strani, da bi mu kdo od nepridipravov ne vzel Svetega pisma. Če se Sveto pismo pokukluxklani, če se pokukluxklani Kristusov križ, krščanstvo izgubi Kristusa in pokoplje sebe. Ne rabiš biti teološki genij, da to uvidiš.

Os Rim-Berlin-Bruselj – se pravi, ljudsko-krščanska os Bergoglio-Merkel-Juncker – drži EU barko med Scilo in Karibdo in ne pristaja na logiko spopada, temveč vztraja na kulturi dialoga. Ljudsko-krščanska os, ki je v svojstvu trojice Shuman-Adenauer-De Gasperi po drugi svetovni vojni začela Evropo na novo povezovati, predobro ve, kakšna črnosrajčna zver se še vedno lahko dvigne iz podpalubja.

Ker smo že začeli s filmi… Kako KKK razume obrambo „krščanske civilizacije“, lahko vidimo v filmu Joela Schumacherja A Time to Kill (Čas za ubijanje, 1996) z Matthewom McConaugheyem v vlogi odvetnika, ki brani črnca (Samuel L. Jackson), ki je ubil dva belca, ker sta posilila njegovo hčer. S tem v zvezi predlagam še odlični letošnji izdelek Garya Rossa Free State of Jones, v katerem ima spet glavno vlogo nadarjeni Matthew McConaughey. Film je toliko pomembnejši, ker je naslonjen na zgodovinska dejstva ob koncu ameriške državljanske vojne in ker je v njem Sveto pismo prikazano kot knjiga, ki osvobaja ameriške črnce iz suženjstva ter polaga temelj enakosti med ljudmi različnih ras. Sveto pismo je antirasistični priročnik par excellence.

Branko Cestnik je teolog, filozof, pater klaretinec, skavt in bloger. Sodeluje pri pastoralni refleksiji Cerkve na Slovenskem.

 
Značke:

99 komentarjev

  • Tudi jaz tu skušam branit os Bergoglio-Merkel-Juncker in to, kar na temo veleva Sveto pismo. In vendar je nek ugovor zraven, podoben temu, ki ga je izpovedal nedavno dunajski kardinal Schoenborn. Ki velja za zelo zmernega, globokega in svetovljanskega človeka, nikakršnega zahojenega ksenofoba.

  • Ta članek je pa zdrs v krščansko-levičarsko skrajnost.

    “Os Rim-Berlin-Bruselj – se pravi, ljudsko-krščanska os Bergoglio-Merkel-Juncker – drži EU barko med Scilo in Karibdo in ne pristaja na logiko spopada, temveč vztraja na kulturi dialoga.”
    ==============

    Vprašanje kdo od teh treh je bolj nor.

    https://www.youtube.com/watch?v=gCu7s4CzFE0&feature=youtu.be

    Kultura monologa 🙂

    • O ne: tvoje pisanje je zdrs v “krščansko” “desničarsko” pisanje. Branko je širok in razmišlja. Pri tebi pa ne vem, ali si tako ozek, ker je to tvoja politkomisarska naloga ali ker te histerija zaslepi. Drugače mi ne zagledaš butast. Morda te res slepo sovraštvo in maščevalnost (histerija) na parih mestih spodnese iz linije zdrave pameti in človečnosti.

  • Pater Branko,
    kaj torej v tej situaciji predlagate? Da gremo v Libijo po tistih par milijonov ljudi in jih prepeljemo v EU? Ali da zapremo meje pa naj ostanejo tam?

    Sveto pismo? Kaj ne piše v njem sledeče:
    Kajti ko smo bili pri vas, smo vam dali tole navodilo: kdor noče delati, naj tudi ne jé. (2 Tes 3,10)

    • AlFe,
      če s citatom iz Svetega pisma nakazujete, da so vsi prišleki v EU brezdelni lenuhi, a hočejo kljub temu jesti, preberite članek na povezavi.
      Spoznali boste, da ljudi ne gre tlačiti v en koš, ker so med prišleki nekateri toliko nadpovprečno podjetni, da si znajo sami ustvariti delovno mesto, pri pripravi hrane pa so celo tako prizadevni, da hrano ponujajo tudi domorodcem 🙂

      http://siol.net/novice/slovenija/faramarz-iz-irana-pojezila-ga-je-komisija-na-izpitni-voznji-425883

      • Se strinjam, Vanja.

        Vera v Kristusa poudarja pomen individuuma, obličja, osebnega odnosa. To je kolektivistično gledanje Naši in Vaši, kar je zloraba Kristusovega učenja.

      • Spet slamnati mož! SDSovci, se sploh znate pogovarjati? Očitno ne! Vaš namen ni iskanje resnice, ŠE MANJ DIALOG, temveč zmagati v debati.

        ==========================================
        Zmotna logika – slamnati mož

        Zmota slamnatega moža ali »strašila« nastopi, kadar nasprotnikovo stališče zato, da bi ga lažje ovrgli, predstavimo narobe. To storimo tako, da sobesednikovo originalno trditev zamenjamo z novo, le na videz podobno tisti, ki jo resnično sprejema, in potem s pomočjo napada nanjo pokažemo, da je njegova izvorna izjava napačna. Ime argumenta izvira iz srednjega veka, ko so se vitezi, preden so bili pripravljeni na resnični boj, v mečevanju urili na slamnatih lutkah. Vlogo strašila, ki ga napadamo, ima v takšnem sklepanju popačena trditev. Argument je zmoten, saj naša ovržba temelji na premisi, ki je nasprotnik ne zagovarja.

        • AlFe,
          namesto, da bi mi pojasnili svoje razmišljanje, raje izpodbijate moje besede z vpletanjem nekakšnega “strašila”. Tako zdaj ne vem, ali si prav razlagam vaš prvotni komentar in tudi ne vem, kje v mojem komentarju ste zaznali “slamnatega moža” 🙂

          Najbolje, da vam razložim svoje umevanje vaših besed ter utemeljim svoj odgovor nanje. Videli boste, da vas z ničimer ne strašim, ampak se moj komentar pravzaprav logično navezuje na vašega.

          Patru Cestniku ste v predprejšnjem komentarju ponudili dve skrajni možnosti na izbiro: ali “gremo v Libijo po tistih par milijonov ljudi in jih prepeljemo v EU” ali pa “zapremo meje pa naj ostanejo tam”.
          Iz vaših predhodnih komentarjev, v katerih ste jasno izrazili svoja odklonilna stališča do migracij, upravičeno sklepam, da ste bolj kot ne pristaš druge izbire.

          Citat apostola Pavla pravi, naj tisti, ki noče delati (čemur je najpogostejši vzrok lenoba), niti ne jé – oziroma obratno – človek, ki hoče jesti, mora tudi delati.

          Omenjeni svetopisemski citat, ki posredno govori o človeški lenobi (ki je zelo pogost vzrok nedelavnosti), ste neposredno navezali na stavke o migrantih, zato se je to navezavo dalo razumeti kot namig, da so prišleki v EU tisti, ki niso pripravljen delati in zato ne zaslužijo, da jih državljani EU oskrbujejo. Takšnemu razumevanju vaših besed je sledil moj odgovor o prišleku, ki si je sam ustvaril delovno mesto in hrano pripravlja tudi za domorodce.
          Tokratno vaše citiranje Svetega pisma se mi zdi neuspešen poskus, da bi za svoja precej skrajna stališča našli utemeljitev v svetopisemski vsebini.

          Če se motim, mi pomagajte najti resnico 🙂

          • Imate vso pravico, da ne mislite tako, kot mislim jaz. Nimate pa pravice delati slamnatih mož in spet ste ga “upravičeno” naredili. Nezmožnost dialoga, kajne?

            Kar se tiče svetopisemskega izreka, zelo dobro paše v današnjo situacijo. Zelo dobro! To je moje mnenje in če se razlikuje od vašega, mi je prav vseeno.

            Pomagati najti resnico???

            Ve se za krščanski odnos:
            – kdo ne zna delati, naj se ga nauči
            – kdor ne more delati, se mu pomaga in
            – kdor noče delati, naj ne jé!
            In velika večina, velika večina ljudi, ki ilegalno vdirajo na ozemlje EU, niso begunci. Prav tako pa tudi niso prišli delati, prišli so po socialno podporo, hišo in ženske. Slednje so jim po njihovi veri podarjene kot spolne sužnje, saj so vendar “zmagovalci”.

            In če vaš rešitelj Slovenije navija za migratske kvote in v teh ilegalnih prebežnikih vidi zdravnike in inženirje, mu odprite oči. Pa da vas vidimo, gospa Vanja. Da vas vidimo, kako iskreno iščete resnico.

          • Murskosoboški škof Peter Štumpf je lani menil, da se islamizacija Evrope lahko zgodi čez noč. “Karitativnost kot prosta pot v Evropo za tiste, ki prihajajo samo zato, da bi uničili krščanstvo? Prosim vas lepo! To ni karitativnost, ampak naivnost. Prostovoljci Karitas mi pravijo, da med migranti vidijo mnogo takih, ki imajo ogromno denarja in z njim ravnajo povsem neodgovorno. Kdo je potreben karitativne pomoči? Bogati in sumljivi neidentificirani neznanci, za katere ne veš, kakšne cilje imajo, ali pa domači ljudje, ki se komaj prebijajo iz meseca v mesec?” je v pismu zapisal Štumpf.
            http://www.reporter.si/svet/pape%C5%BE-fran%C4%8Di%C5%A1ek-bi-se-proti-terorizmu-boril-z-dodatnim-odpiranjem-vrat-migrantom/64283

          • AlFe,
            hvala za obširne odgovore.
            Iz njih je znova moč zaključiti, da je bil moj komentar čisto umesten, vaše omenjanje domnevnega “slamnatega moža” pa popolnoma mimo.

            Sem proti politiki odprtih vrat. Države EU in Balkana bi morale na svojih mejah vzpostaviti kontrolo identitete migrantov, ne jim puščati prostega prehoda in nato po vsej sili sprejemati vse po vrsti, kot se je to dogajalo v prejšnjem migrantskem valu.

            Sem pa tudi proti pretiranemu zbujanju strahov pred vsakim migrantom, kajti niso vsi migranti isti in niso vsi teroristi.
            S tistimi, ki bežijo pred vojno in nasiljem moramo ravnati usmiljeno in jim pomagati, kajti tudi mi bi si v njihovi koži želeli pomoči.

            Ne vem, o katerem “vašem rešitelju Slovenije” pišete.
            Če s tem mislite Mira Cerarja (ki podpira migrantske kvote, ne vem pa, ali v njih vidi zdravnike in inženirje), bi vam iz mojih komentarjev že moralo biti razvidno, da nisem podpornik Cerarjevega vstopa v politiko ter ne zaupam njegovemu načinu vodenja države.

            Kar se kvot tiče, menim, da bi Sloveniji po kvotah zagotovo pripadlo manj migrantov (omenjano število je bilo manjše od 1000), kot so jih v državo pripravljeni sprejeti slovenski levičarji. Ti bi storili vse za pridobitev svojih potencialnih novih volivcev.

        • »Bo prišlo do islamskega osvajanja Evrope? Veliko muslimanov si to želi in pravijo: Evropa je pri koncu,« je dejal dunajski kardinal Christoph Schönborn v pridigi ob proslavi v dunajski katedrali.
          http://www.reporter.si/svet/dunajski-kardinal-muslimani-%C5%BEelijo-osvojiti-evropo-naj-se-nas-bog-usmili/64179

  • Pod krvavim in ljudomrznim obzorjem monoteizma ni prostora za nič človeškega, lepega in plemenitega, temveč zgolj za nenehno sovraštvo vseh proti vsem, vojne, genocide, ropanja, pogrome, posilstva, diskriminacije … To je “veselo oznanilo”, ki so ga človeštvu prinesli Mojzes, Jezus (dejansko: Savel iz Tarza) in Mohamed. Neumne in zaslepljene množice pa pod vplivom do skrajnosti pokvarjene duhovščine tem glasnikom sovraštva in smrti nasedajo še danes …

    • Kako bi pa opredelil kolektivizem 20.stl. in sodobni kolektivizem socialistov, glede na to, da je resnično vernih danes v Sloveniji manj kot 10% in dejansko Cerkev ni več vir anomalij zadnjih 70 let v Sloveniji, tudi nima odločujoče moči in nima takšnega kapitala?

      Kje je torej glava ribe, ki smrdi in razpada v Sloveniji?

      • Gospod Valter je plačan za ta agitprop. Kdo ve, mogoče celo neposredno?!
        ****************************************
        Agitprop je kratica koja je nastala povezivanjem riječi agitacija i propaganda, i označava sva dijela umjetnosti, panflete, igrokaze, filmove koji su povezani s nekom političkom porukom. Izraz agitprop nastao je u SSSR-u i skraćenica je za državni “odjel za agitacije i propagande” (отдел агитации и пропаганды), koji je bio dio centralnog i regionalnih komiteta Komunističke partije u Sovjetskom Savezu. Prema zamišli KP-a SSSRa, spajanjem agitacije s propagandom dobiva se snažnije oružje: propaganda djeluje na razum, dok agitacija djeluje na emocije osobe. U kasnijim godinama, Odjel za agitprop se dobiva ime Odjel za ideologiju.

        Odjeli agitpropa bili su sastavni dio središnjih i regionalnih odbora komunističke stranke u realsocijalističkim državama. Agitprop je imao za cilj širenje komunističkih ideja. Propaganda je podržala informacije i hvalila dostignuća komunističke vlasti. Prikazivala je politiku Sjedinjenih Američkih Država i zapadne Europe kao politiku imperijalizma i trulog kapitalizma koja se temelji na izrabljivanju radnika. Agitpropski časnici na čelu komunističke propagande djelovali su i na području indoktrinacijskih aktivnosti s primarnim ciljem mobilizacije ljudi u svrhe koje je postavila komunistička stranka.
        https://hr.wikipedia.org/wiki/Agitprop

        • Ti že veš, saj sam nenehno fanatično braniš lik in delo onega, ki stoluje na Trstenjakovi v Ljubljani …

          • 😀 😀
            Pa ravno midva z Alfe sva edina desničarja na forumu, ki si želiva, da bi ta desni komunist sestopil iz politike in tako omogočil desnici, da se razvije iz “desne” neustvarjalne, birokratske in neprodorne socialistične kloake wanna be konzervativcev.

          • He he he… Tale Valter, ki je poln sovraštva – je spet potegnil na dan JJ.

            Komunajzerji ste tisti, ki ne morete brez njega.

      • Pavel, RKC je vedno vir in povsod anomalij, in sicer zaradi svoje pretežno psihopatske kleriške hierarhije, represivne seksualne moralke, dvojne morale, ki se prakticira na vsakem koraku, njenega neskončnega pohlepa, stalnega vmešavanja v politiko itd. Srčno ti priporočam – če res ne moreš brez Jezuščka in krščanstva – da čim prej stopiš med protestante, kjer je te psiho- in sociopatologije znatno, znatno manj.

        Predvsem pa je treba vedeti, da je komunizem otrok krščanstva. Sicer sekularni in s strani roditelja skrajno osovraženi, a vendarle. V dosti večji meri kot fašizem in nacizem, ki sta bila zelo etnocentrična, medtem ko sta krščanstvo in komunizem izrazito univerzalistična.

        Komunistični režimi in RKC so si na las podobni: v RKC ideologiji so izvoljeno ljudstvo katoliški verniki, v komunistični proletariat, posvečena organizacija pri katolikih je RKC, pri komunistih partija, nezmotljivi voditelj (papež/gen. sekretar), vrhovni vodstveni organ (kardinalski zbor/politbiro), centralna administrativna struktura (vatikanska kurija/partijski sekretariat), represivni organi (inkvizicija/tajna politična policija), glavno medijsko trobilo (Osservatore romano/Pravda) itn. Kot vidiš, vse je isto, isto …

        • Agitprop uslužbenec nas prepričuje, da je vse isto! Da ni razlike med dobrim in zlom!

          Kaj smo morali tistega leta zapisati v zakone, da nas je svobodni svet jemal resno? Tole:

          Cerkve in druge verske skupnosti, ki se zavzemajo za duhovnost in človekovo dostojanstvo v zasebnem in javnem življenju, si prizadevajo za osmišljanje bivanja na področju verskega življenja in imajo hkrati tudi s svojim delovanjem pomembno vlogo v javnem življenju z razvijanjem svojih kulturnih, vzgojnih, izobraževalnih, solidarnostnih, karitativnih in drugih dejavnosti s področja socialne države, s katerimi bogatijo nacionalno identiteto in s tem opravljajo pomembno družbeno nalogo, so splošno koristne organizacije. https://www.uradni-list.si/1/content?id=78332 (1, odstavek 5. člena)

          Potem pa … potem bi pa morali razglasiti Valterjeve gospodarje za zločinske sisteme:
          odločno in jasno obsoja vse zločine proti človeštvu in množične kršitve človekovih pravic, ki so jih zagrešili vsi totalitarni in avtoritarni režimi; žrtvam teh zločinov in njihovim družinskim članom izraža sočutje, razumevanje in priznanje za njihovo trpljenje; (Resolucija Evropskega parlamenta z dne 2. aprila 2009 o evropski zavesti in totalitarizmu)

          Ampak nismo in zato izgubljamo ugled v svetu. Tudi po zaslugi agitpropa Valter.

        • Tvoj pogled je od zunaj. Komunizem in socializmi so se razvili iz krščanskih herezij in so od Cerkve pobrali najslabše kar so mogli.

          Cerkev poznam od znotraj. Osebno že dolgo poznam pa duhovnikov, redovnikov in redovnic, ki so ZELO v redu. Gotovo jih je nekaj, ki niso. Bojim se cerkvene mafije in sekt, ki igrajo na moč, številčnost, oblast.

          • Pavel, to kar navajaš, seveda deloma drži. V vsaki organizirani religiji (celo med kleriki) so globoko moralni, delavni, prijazni ljudje, ki iščejo nek duhovni smisel v življenju, poglobljeno razmišljajo o tem, kaj nas čaka po telesni smrti ipd. Ampak vsa zgodovina organiziranih religij tudi dokazuje, da imajo glavno besedo v religioznih hierarhijah skoraj vedno psihopati, obsedeni z močjo, vplivom in denarjem (v RKC: razni marčinkusi, ratzingerji, bertoneji, rodeti …).

            Vztrajati v taki instituciji – bodisi kot duhovnik, redovnik ali laik – zato dejansko pomeni pristajati na vlogo t. i. koristnega bedaka, ki hočeš nočeš s svojim članstvom legitimizira vnebovpijoče svinjarije psihopatov na vrhu hierarhične lestvice. Si res želiš še naprej igrati to bebčevsko vlogo?

          • Ne sodi drugih po sebi. Če si sam psihopat, še ne pomeni, da so tudi v RKC.

            Ti si največji psihopat tukaj, Valter.

        • Valter, ni se ti treba mazohistično truditi, da me spraviš stran od Boga in ven iz Cerkve. So dosti močnejše sile od tebe. In zaenkrat jim že 26 let ni uspelo. Ni moja zasluga. Takrat se izročim Bogu, ko je res hudo.

          • obveznoime

            pavel – izgleda, da si zelo razmišljujoč človek in se veliko ukvarjaš s svojo vero (morda celo preveč?), pa me iskreno(!) zanima, kako, na kakšen način lahko pri sebi človek upraviči vero v rkc boga, ko vidi, kako visoki člani in predstavniki te ustanove že stoletja izvajajo take gnusnosti, da bi po vseh rkc (in ne.rkc) in božjih zapovedih in predlogih morali v tisočinki sekunde oditi v pekel. še toliko bolj, glede na to, da ČE kdo resnično pozna resnično naravo boga, jezusa in vsega ostalega kar se greste – potem so to ravno ti predstavniki, ki celo življenje posvetijo preučevanju in oznanjanju boga in imajo, poleg tega, na voljo še 1000x več pisnih (in ustnih) virov o zgodovini cerkve, boga, religije, strategije, planih cerkve….

            Sej ne vem, če sem se dovolj dobro izrazil, upam, pa da veš kaj probam vprašati?
            Torej, če nekdo, ki je boga in religijo študiral celo življenje, se družil s samimi takimi, ki ravno tako študirajo boga/jezusa/religijo – in sam (in v družbi vseh ostalih), dela čisto nasprotje temu kar uči – ti to ne predstavlja nobenega problema, vprašanja, da morda nekaj ne štima na tej religiji?

          • Iskreno? Čisto resno? 😀

            Kot prvo sem iskal ljudi, ki sami že zelo dolgo živijo globoko kontemplativno življenje. Ker me je globoko žejalo po Bogu, neka globoka rana, iskanje smisla, sestavljanje osebnostnih razbitin in analiz, iskanje trdnosti, iskanje ljubečega Očeta. Vse ostalo razen osebnega odnosa z Bogom mi je bilo nepomembno. Če te RKC tako moti, pojdi na Atos ali v Teize ali k muslimanskim dervišem (če jih ni ISIS že pokvaril). Dokler ne izhajaš iskreno iz sebe, iz svojih želja, potreb, hvaležnosti – si na ravni ideologije. Popolnih ljudi nikjer ni in povsod se najdejo zelo pokvarjeni ljudje.

          • obveznoime

            Hvala za odgovor! (sicer, ok, ni čisto odgovoril na moje vprašanje, ampak nekako potrdil moje dosedanje ugotovitve – bogov je 7+ miljard. in pravzaprav niso pomembni za nikogar drugega, kot za njihovega “lastnika”. kar šteje in je pomembno je to, kakšen je človek (in kako ravna) …

            Haha, uf, je toliko drugih krajev, ki bi jih želel prej obiskat, kot Atos… je pa Pavle Rak že nekaj časa na “to read” listi. enkrat, ko bo več časa.

          • obveznoime, čeprav se trudiš narediti vtis strpnosti, je jasno, da si podtalno skoraj tako sovražen kot Valter.

            Vidiš samo zlo v Cerkvi. Čeprav je RKC čisto v redu ustanova.

            V nobenem času v zgodovini ni bila slabša od okolice – oziroma prinesla bistveno slabšega stanja, kot je bilo prej.

            Ateizem je največja napaka, ki je posledica napak religij.

        • Komunizem je otrok ateizma.

          Marx je sovražil Boga in Cerkev. Zato pa je bil ateist – in je ustvaril ideologijo, ki je obljubljala raj na Zemlji – da ne bi rabili Boga.

  • Glavna misel članka:
    ” Skrajneži kličejo skrajneže in jih vabijo na eshatološko bitko,.. “

  • Ja, ampak kardinal Cristoph Schoenborn nikakor ne sodi med skrajneže in vendar svari v pridigi v Štefanovi stolnici prejšnjo nedeljo ob prazniku Marijinega rojstva dobesedno ” pred islamskim zavzetjem Evrope “:

    https://cruxnow.com/global-church/2016/09/14/austrian-cardinal-warns-islamic-conquest-europe/

    Nekoliko obširneje razloženo v nemščini v glasilu dunajske nadškofije, kjer sicer Schoenborn izrecno pove, da to ni poziv proti dostojnemu sprejemanju beguncev:

    https://www.erzdioezese-wien.at/site/home/nachrichten/article/52118.html

    • V bistvu dunajski kardinal celo Evropo primerja z izgubljenim sinom iz znane prilike, ki je bila brana prejšnjo nedeljo. Evropo kot celoto, ne le take očitne primerke, kot je tule Valter. Mogoče mu bo pavel očital kolektivistično razmišljanje; ampak kaj čmo, tudi pavel ni brez napak in nezmotljiv; ali pač?

      • Po tej logiki vodje in ovc Si kolektivist, če obrneš smer za 90 ali celo 180 stopinj, če jo obrne papež ali kardinal. Ne pa po svojih informacijah, logiki, razmišljanju in izkušnjah, argumentih. Na podlagi česa pa je kardinal obrnil smer? Zakaj pa ni tako eno leto nazaj govoril, ko sem pisal o centralno planskem pretoku migrantov, ti pa si se mi posmehoval?

        • To o centralno-planskem je pretirano, vsekakor. Milijoni prihajajo in bojo še bolj ne zato, ker jih nekdo pošilja, ampak ker ne morejo več spodobno živeti, tam kjer nekoč so.

          Nisem spremenil stališča za 90 ali 180 stopinj. Nikakor. Sem pa od začetka, čeprav pozneje branil Merklovo, direktno rekel, da so njeni prvi odzivi in selfiji s prišleki bili neustrezni. Ni pa ona glavni krivec kaotičnega prihoda. Tudi sem skozi trdil, da je pravni red in Schengen treba uveljavit, četudi smo odprti do resničnih beguncev.

          Politično se gibljem precej na sredi pri begunskem vprašanju.

          Identiteta mi je pa pomembna. Ni mi vseeno, če Slovenija in Evropa namesto krščanska postane pretežno islamska, ali če bi na blejskem otočku nekoč namesto zvonika ugledal minaret.

          Torej, Schonbornove skrbi so mi lastne od nekdaj.

        • Centralnega plana za “muslimansko invazijo” na Evropo že zato ne more biti, ker oni nimajo centrale; kot pogojno mi papeža in Vatikan. Kvečjemu imajo malo morje central.

          Sploh ljudje tudi islamskem svetu danes niso taki tlačani ali ovce, da bi se na veliko množično selili v povsem tuj svet po nekem verskem ukazu. To je tako neumno kot so v Sloveniji strašili po letu 1990, da če odpremo nepremičninski trg, da se po nareku nekega fantomskega italijanskega iredentizma ali Rima pol Italije preselilo na našo Primorsko oz. na obalo in jo zasedlo.

          Prišel ni skoraj nihče. Par tržaških penzionistov v mir kraških vasi. Niti ezuli niso pokazali interesa za hiše svojih prednikov, ki so jim bile zaplenjene. Te zadeve imajo elemente nanašalnosti in paranoidne blodnjavosti.

          • Centralni plan je bil. Vojna je trajala že 5 let. Kapilarno so ubežniki in migranti rinili čez morje. Potem pa naenkrat milijon “beguncev”. Merklova in Juncker sta trdila, da se morajo meje odpreti. Turki in Grki imajo poleg njiju v CK veliko vlogo. In potem so kar naenkrat vse uredili.
            Hvala za nalepke.

      • Bistvo odlomka o izgubljenem sinu je, da je 1.tvegal in 2.”šel vase”. Glavni problem ni mlajši sin, temveč starejši sin, ki na zunaj živi z očetom, na znotraj pa je isti desparados kot mlajši sin pred polomijo. Starejši očeta sploh ne pozna, ni v odnosu z njim. Le na potuhnjen način od njega zahteva “kar mu pripada” in sovraži mlajšega brata in Očeta, ker se ne držita pravil, ker mu podirata ugodje, egoizem, životarjenje,..

      • A je Scoenbrunn tudi “konzervativec”?

        • Aristokrat in dominikanec Schonborn je, ko je postal kot novi primas avstrijske Katoliške cerkve, veljal za dokaj konservativnega. V primeri z znanim tolerantnim in odprtim tudi do levice kardinalom Koenigom. Tudi zato, ker je bil Ratzingerjev “učenec”. Potem se je zmeraj bolj kazal kot zelo zmeren, strpen, premišljen človek in voditelj. Morda se spomneš, da je bil tule v člankih napadan kot eden progresistov, oz. Bergoglijevih podpornikov, da se spremenijo cerkvene dogme glede ponovno poročenih in odnos do homoseksualcev.

          • Se vidi, da mu Ratzinger ven tolče ;).

            Može seljak iz Sela, a ne može selo iz seljaka.

            Isto je pri partijcih KP, ki so sedaj SDS. Prepovedali bi kritiko, svobodo govora, drugačno (ustvarjalno) razmišljanje,..

      • “.. tudi pavel ni brez napak in nezmotljiv; ali pač?”

        Prav imaš. Ne samo, da imam napake, tudi grehe imam in ne majhne. Po dolgih desetletjih si celo dovolim delati napake, tvegati, ne biti tako prekleto popoln kar je hiba in pekel številnih zadrgnjenih slovenskih katolikov.

  • obveznoime

    Zelo povedno, še posebej če prihaja od strokovnjaka za (monotesitično) religijo
    “Roboti in androidi so monoteisti, ljudje so politeisti. Monoteisti so militarizirani in neusmiljeni. Politeisti so mehki, čustveni, etični, zelo junaški.”


    Drugače pa tale drugi del članka veliko bolj spravljiv. In okrcavajoč tudi napake na lastni strani (če se tem lahko reče napake, ali so to bistvo/temelj). Upam, da jih bo uspelo komu videti. Sem pa najbrž preveč realista, če v to dvomim?

  • p. Branko nam je v članku razkril kaj imajo levi ateisti in levi katoliki skupnega: lažne iluzije o Islamu. Prej kot se jih bomo otresli lažje se bomo ponovno ubranili pred Islamom https://www.youtube.com/user/Acts17Apologetics

  • tolmun1

    Tako,kot ti sovražiš katoliško cerkev,sovražim jaz komunizem in njegove preroke,ki nimajo rok krvavih samo do podpazduhe,ampak se kopljejo v krvi in to marsikje po Svetu še danes!Kje se je hitler učil zločinstva in pomorov,kje drugje kot pri ruskih boljševističnih “papežeih če že hočeš”Lenina,Stalina,Hruščova,Berije itd do neskončnosti,isto velja za kitajsko z njihovimi poševnookimi aziati z Mao-m in
    podobnimi zločinci na čelu! hitler in stalin celo izmenjavala izkušnje v zločinskih podvigih!
    V letih 1932-1933,je stalin do smrti izstradal 8.500.000 Ukrajincev,”SAMO UKRAJINCEV “,kaj je počenjal stalin v obdobju trajanja druge svetovne vojne z ruskim narodom in po njej ne bom govoril,posredno je poleg tita glavnega krivca pobijanja jugoslovanskih narodov,tudi stalin sokriv za mučenja nekdanjih “zavednih komunistov in rusofilov”,oporečnikov na Golem otoku!In zakaj je nastal Goli otok taborišče,zaradi strahopetnega tita,ki je v stisnil rep med noge in se odpovedal nadaljnem sodelovanju
    s stalinom,bal se ga je kot hudiča-informbiro! In še nekaj pravim kristjani ne verujejo
    zaradi papežev in Vatikana,krščanska vera ima precej daljšo zgodovino od vatikana!

    • tolmun1

      Moj gornji prispevek je namenjen valterju in prijateljem!

      • obveznoime

        vidiš tolmun, tu je pa ta razlika med nama. jaz sovražim in obsojam zločince obeh (in vseh ostalih) vrst. ti pa svoje krščanske zločin(c)e še naprej zagovarjaš,podpiraš in morda celo podpihuješ.

        in zato v mojih očeh ni razlike med tabo in tistim, ki še danes zagovarja komunistične, nacistične, islamistične, domobranske, povojne, medvojne, zavojne zločine … zločin je zločin, ne glede na to v čigavem imenu je storjen. (in ne delajte si utvar in ne iščite izgovorov za vse zločine, ki jih je vatikan, rkc, verniki v imenu boga ali v imenu Knjige počel v vseh teh 2000 letih. in jih še dandanes!

        • Danes sem bral 2.berilo,kjer Pavel izrecno naroča, da moramo moliti za vse oblastnike. Nikjer v Evangelijih ne piše, da moramo koga sovražiti. Sovražijo komunisti. Zato mi je SDS (posebej na internetnih omrežjih tako bolan, tako komunističen). Tudi na Časniku komentarji postajajo vedno bolj bolni. Eni trije mulci, komunistični desparadosi uspejo učinkovito sprovocirati večino, da na koncu bereš komunistično sovražne komentarj

          • obveznoime

            Morda pa je problem, ker se tule gor vsakogar, ki se ne strinja in ki slepo (ali, ene trije komentatorji, mičkeno manj slepo), ne podpira krščanske desnice, takoj označi kot udbokočanvogakomunističnegamafijca? In se v trenutko zlije na njih (no, nas) na tone gnojnice – ene same velike ljubezni? 🙂

            …in se potem zgodi, da ti ubogi nerazumljeni in sprovocirani komentatorji, naprimer, zagovarjajo ljudi, ki so lani čivkali, kako je treba postrelit vse migrante… iz ene same velike ljubezni…
            Mislim, da je izjava “sovražijo samo komunisti” precej slabovidna. mislim, da sem ti že enkrat napisal, da imam občutek, da malikuješ komunizem. – vse, kar je kjerkoli narobe, takoj označiš za komunizem. Pa naj bo to zagovarjanje socialne države, kapitalistične kraje, cerkveni dolgovi, pedofilija v cerkvi ali zlomljen noht…. Morda bi se kazalo malo zamisliti nad tem?

          • Obveznoime, ti sodiš po sebi.

          • Samo en tak twit je bil, kako je treba pobiti migrante, vi ste ga pa kot jastrebi napadli – ker drugega niste imeli.

            Komunisti sovražijo neupravičeno – saj so oni zločinci. Sovražiti komuniste je pa državljanska dolžnost.

            In komunisti sovražite iracionalno – ste pa najhujši.

          • obveznoime

            alojz, sej ti nima smisla odgovarjat, ker ti pena besnila udarja na oči in pač ne vidiš.. verjamem, da je tebi zgodovino veliko lažje revidirat in popravljat sebi in tvoji cerkvi v prid. zgodovina je pač, žal, fleksibina zadeva.

            bolani tviti pa se niso dogajali 10, 70 ali 1000 let nazaj, ampak pred enim letom .. in da sedaj hočeš že tako mlado zgodovino posiljevati s svojimi zaslepljenimi lažmi.
            ni šlo za en blazen tvit, temveč jih je bilo ogromno (že en je preveč, ampak). podpornikov (vključno s tabo, še toliko več) – in vsak podpornik in zagovornik v mojem pogledu šteje kot nov tvit.

            mordav tvojem zblojenem spominu celo ostaja spomin na stran, kjer so poetm nekaj teh tvitov zbrali – zlovenija (vem, da si zelo kričal proti tej strani) …
            v nasprotju s tvojo maščevalno zlobo, so oni, ker so dobri ljudje, tvite potem omaknili. ostala pa je sled…

            (in kot ničkolikokrat povedano – ne išči svojega sovraštva pri drugih. ti ubogi mali človeček. ali si ti morda ta edini zaresni plačani komunistični trol na tej strani, ker normalen človek preprosto ne more verjet kakšne ti klatiš.)

          • Ne obveznoime, ti si poln sovraštva.

            Jaz zgodovine nič ne popravljam, jo pa ti pokvarjaš – da bi ja krščanstvo in RKC izpadla slabše, kot sicer.

            Bil je en sam tak twit, pa ste okrog tega delali tako galamo. Koliko je nestrpnosti in sovraštva – tudi od tebe – do kristjanov, pa nihče ne opazi sovraštva.

            In ko nimaš argumentov, šteješ vse drugače misleče – kot zagovornike in twitterje – ker resnica ne paše v tvoj okvir.

            Več sovraštva in nestrpnosti je bilo s strani zagovornikov odprtih mej, kot obratno – kjer tega skoraj ni bilo.

            Seveda so potem kasneje taki, kot si ti, dodatno sprovocirali še kakšno jezno izjavo.

            To stran so potem umaknili, ker so začeli objavljati gor – tudi twite nasprotne strani – ki so bili še hujši – in nestrpni do drugače mislečih.

            (in kot ničkolikokrat povedano – ne išči svojega sovraštva pri drugih. ti ubogi mali človeček. ali si ti morda ta edini zaresni plačani komunistični trol na tej strani, ker normalen človek preprosto ne more verjet kakšne ti klatiš.)

            In ja, ti si poln maščevalne zlobe – in potem to lažnivo projiciraš na druge.

            Jaz sem pa dober in odpuščujoč. Ti pa tega ne znaš ceniti.

          • obveznoime

            hihi, neverjeten si!
            ok, mogoče pa ne znaš štet več kot do ena, pa ti je potem isto 1, 10 ali 100 takih tvitov.
            in mogoče imaš res tako slab spomin, in se ne spomniš kako ste se tule zgražali nad zlovenijo (in podpirali svobodo govora do izražanja mnenja do pobijanja)

            ampak, trolojz, na srečo sam lepo poveš, kakšen si.
            dobro blago se samo hvali! … tako da, alojz, res moraš biti dober.

            (mene skrbi edinole ker te nihče od kometatorjev na “vaši” strani ne ustavi – ker če to pomeni, da se strinjajo s tabo, je stanje še veliko bolj zaskrbljujoče, kot sem mislil pred enim letom)

          • Veš kaj obveznoime, bil je en sam tvit. Da ne govorim o sovraštvu, ki so ga bruhali tvoji somišljeniki do drugače mislečih.

            Vsi twiti objavljeni na zlowenija, pa so bili posledica provokacij – takih kljukcev, kot si ti sam.

            Tebe boli, ker ljudem ne moreš lagati – tudi po moji zaslugi.

        • Ne ve, kje ti uspeš prebrati domnevno branjenje zločinov. Noben pri sebi, z nekaj čuta za osnovne etične in civilizacijske vrednote ne bo šel branit zločina.

          Je bilo veliko zločinov storjenih v 20. stoletjih s strani krščanstva? Kako naj ne bi bilo, skoraj vsi znotraj zahodne civiliazacije so se donedavno prištevali h krščanstvu.

          Povsod imaš takšne in drugačne ljudi. In končno, smo vsi krvavi pod kožo. Tudi krščanska vera ni imunizacija, vsekakor pa ne popolna imunizacija proti grehu. Pravzaprav težnja po popolnosti niti ni osrednja tema vere.

          Tudi soditi vero ljudi skozi stoletja ni enostavno. Ljudje so bili po imenu kristjani, v veliki meri pa stoletja celo nepismeni, vključno z vladarji. Ali kristjani predvsem po tradiciji, po kulturi, po politiki.

          Globoko prepričan in razsvetljen kristjan bo teško ubijal. Mislim, da se konkretno med današnjimi slovenskim res vernimi kristjani imaš manj za bati kot pred povprečnim človekom, da te bo nekdo nalagal, okradel ali celo ubil. To si upam trditi, ali bi se upal staviti.

          So pa nekateri grehi precej lastni cerkvenih ljudem, vsaj delu njih, še iz Kristusovih časov. Ni zastonj Jezus grmel proti farizejstvu. Torej hipokriziji, svetohlinstvo. Samovšečnost je lahko problem, častihlepnost. Škrtost. In še kaj …

          Kdo pa pravi, da smo katoliki popolni. Vsekakor nismo taki, kot nas slikajo proticerkveni, zlasti levi mediji. In kot je čutiti iz tvojih, posebej pa Valterjevih zapisov.

          • obveznoime

            (nikjer tudi ne vidim obsojanja cerkvenih zločinov. samo veliko kričanja in obsojanja komunističnih in zelo malo obsojanja cerkvenih. tukaj ni toliko govora o zločinih, ki so jih izvedli ljudje, ki so bilo pač po naklučju kristjani, ampak taki, ki so se dogajali prav v imenu vere/boga/knjige in KER so bili kristjani.

            “Globoko prepričan in razsvetljen kristjan bo
            teško ubijal” —> v tem je torej problem. 🙂
            najbrže je res zalo malo globoko prepričanih in razsvetljenih. … Čeprav ravno najgobje prepričane, lahko prepričaš, da v tvojem imenu naredijo kakšen zločinček.

            Nihče ne pravi, da ste katoliki popolni! Se pa včasih tako obnašate (no, to je nasplošno problem človeštva).
            Mediji, se strinjam, znajo slikati precej zanimive podobe. Časnik je tukaj daaaleč od imunosti.. Kar poglej kako se člaki slikajo levico (kjer, ne boš verjel, tudi niso samo morilci), kako slikajo islam (to celo ne vsi), kako slikajo homoseksualnost (to pa vsi!)… In potem so tu še komentarji – za njih s(m)o odgovorni komentatorji sami in za nekatere resnično sovražne (ali celo nore) komentarje tu gor pač ne moraš kriviti levih medijev… (res je sevede,da komentarjat zna potegnit najslabše iz ljudi)

          • Po tvoji logiki tudi boljševizem ni bil zločinski sistem, ampak so bili zločini dejanja nekaterih patoloških, hudobnih posameznikov, sam sistem pa je popoln in vsega občudovanja vreden, kajne?

          • Obveznoime, tebi smo že marsikaj razložili. Ti RKC zločine napihuješ do onemoglosti, pa še tisto, kar ni bilo zločin napihuješ.

            Z vsemi svojimi zločini ce Cerkev skrije pred komunizmom.

            Cerkev ti vlečeš ven, ko moraš braniti komunizem.

        • tolmun1

          Obveznoime midva nimava nič skupnega,morda samo to da živiva na istem planetu,v kaotični in do tal sesuti “državi”na tem planetu,ki vztrajno umira v krču preživetja!Zločina nisem nikoli zagovarjal pa naj ga je storil kdor koli,nasprotno obsojam ga,hkrati te vprašam,ali je bilo reševanje svojega življenja in doma zločin?Morda bi bilo dobro,da se seznaniš z dejstvom: http://www.dlib.si/streamdb/URN:NBN:SI:doc-OZGPYGJU,
          V OF je s podpisom te izjave zmagalo leninistično enostransko načelo. Izjava je posredno napovedala prihodnji slovenski politični razvoj, ki se bo zgledoval po sovjetskem. Konec aprila so na zboru aktivistov OF na Pugledu izjavo še potrdili.Edvard Kardelj je
          potrebo po tej izjavi pojasnil s tem, da mora biti OF tako čvrsta, da bo vodila množice v boju za nacionalno svobodo in
          socialnorevolucionarne cilje (socializem-komunizem)! Kaj se je
          zgodilo po osamosvjitvi,komunistični elitisti so si jo nonšalantno
          prisvojili,čeravno naj bi bila osamosvojitev prehod v obliko države brez komunizma in socializma,njen cilj je bil vendar demokratična
          ureditev novo nastale države,brez pritiskov”bivših partijskih”stroktur!
          Posledice dogajanj po osamosvojitvi so znane,pravna ureditev nastale
          države je omogočila ponovno glorificiranje zločincev in zločina!
          Slovenski narod je šel drugič žejen čez vodo!

        • Spet lažeš obveznoime. Saj druga stran ni delala toliko zločinov kot komunajzerji.

  • Vincencij

    Povem vam: Prav takó bo v nebesih večje veselje nad enim grešnikom, ki se spreobrne, kakor nad devetindevetdesetimi pravičnimi, ki ne potrebujejo spreobrnjenja.« (Luka 15,7)

  • Obveznoime, imate prav. Zločin je zločin, ne glede na to ali ga je storila RKC ali komunizem. Vse zločine je treba obsoditi. Nimajo pa vsi zločini enakega vpliva na našo sedanjost in prihodnost.

    Zločini, ki jih je storila RKC, so se v glavnem zgodili v daljni preteklosti. Ti nimajo neposrednega vpliva na sedanjost in nam služijo le kot primer, kako se ne dela, da se kaj takega ne bi več ponovilo. Poleg tega zločinov ene organizacije ni mogoče pripisati na splošno vsemu krščanstvu.

    Zločini, ki so bili v okviru mnogih komunističnih organizacij v nedavni preteklosti izvedeni povsod po svetu in tudi pri nas, pa neposredno vplivajo na našo sedanjost in prihodnost. Zato so bistveno bolj aktualni kot tisti, storjeni v daljni preteklosti. Zato se logično bistveno bolj poudarja te zločine.

    Zdi se, da se hoče z izenačevanjem vseh zločinov upravičiti tiste, ki neposredno vplivajo na naša življenja, da bi ostalo vse tako, kot je bilo.

    • obveznoime

      Res je, Tine, nekateri zločini so se zgodili davno. Nekateri se še vedno dogajajo! Danes. . In trditi, da 2000 let zločinov nima posledic dandanes… Če bi bila rkc tako superduper, misliš, da bi komunisti sploh imeli kakšno možnost? Misliš, da bi sploh lahko prišlo do nacizma? (tako so pa nacisti po večini vsi katoliki – in to se pogosto kar pozabi)
      In nekaj je vojna in povojno stanje, nekaj pa so vsakodnevni zločini, ki se dogajajo tudi v miru.

      Ne sme se pozabiti, še manj pa odpustiti, cerkvene pedofilije! (ki je očitno vtkana v samo srž rkc)
      In kako lahko nekdo opraviči 300.000 ukradenih in prodanih otrok v španiji (pod okriljem cerkve!) v, ravno tako zadnjih 70 letih.
      In, pač ker se direktno tiče tudi mene, vse zločine nad homoseksualci. In vsa diskriminacija nad vsemi drugačnimi (aja, točno, imeti je treba pravico diskriminirati. in semtertja koga pretepsti, ali pač ubiti, sej je bil črnc ali pedr…)

      Tako da bi bilo lepo fletno, če bi zabogasvetega enkrat spregledali, da se cerkveni grehi in zločini še dandanes dogajajo!

      • tolmun1

        https://sl.wikipedia.org/wiki/Slika:Otroci,_ki_jih_je_ugrabil_Franco.jpg
        ==============================================
        Obvezno ime:
        Ali si morda zasledil v prispevkih,ki obsojajo zločine diktatorjev,da se je kdo od piscev distanciral od svinjarij,ki so se dogajale v španski državljanski vojni,tragičnost dogodkov v Španiji je identična s postopki nacistov in fašistov,ki jih na tem spletu nihče niti slučajno ne zagovarja! Hkrati pa te opozarjam “obveznoime”,da so se podobne zgodbe dogajale tudi pri nas med revolucijo alias NOB,seveda ne v tako velikem številu,”otroci iz petričkove hiše”,razlika je le v tem,da so bili otroci žrtve revolucionarjev in komunistične diktature,prepričan sem,da primer zgodbe o “petričkovi hiši” v takratni Jugoslaviji ni bil osamljen.Podobne tragedije so se dogajale tudi v Rusiji in še danes se dogaja,da se noseči ženski,ki je v današnji Rusiji obsojena obsojena na več kot 2 leti gulaga kot disidentka,ali tudi če ni,ji odvzamejo otroka in oddajo v rejo,otrok je zanjo na vekomaj izgubljen.Pred nedavnim je bil na slovenski RTV dokumentarni film,ki potrjuje mojo trditev!Informacijo o resničnosti moje trditve preveri v uredništvu dokumentarnih oddaj!Samo v vednost,tudi v času rojstva Kristusa je Herod izdal povelje naj se pomorijo vsi novorojenci v deželii,med njimi naj bi bil tudi Jezus!Tako,da ne opravičuj zločina na račun RKC,kajti povsod so prisotni ljudje,ki imajo sprevržen značaj,tudi med duhovščino se ji lahko odkrije,kar pa seveda ni pravilo za večino cerkvenega občestva,tudi v naši preteklosti so nastajali heroji ljudje,ki so bili vse prej kot to,ne bom jih našteval,preveč jih je in zelo malo tistih,ki si ta naziv zaslužijo!Vsaka družba,ki bazira na “tekovinah” revolucije ni kaj prida,ker si zavestno zatiska oči in ušesa pred dokazanimi dejstvi!Slovenski narod je na njihov račun plačal ogromen predvsem krvavi davek in doživel razkroj družbe in za to ni opravičila!Eden največjih absurdov v novejši zgodovini slovencev je,da so se v svoji nemoči do revolucionarnih zločinov moral obrniti za pomoč k tistim ki so ga okupirali in morili!Dovolj jasno in korektno ti je odgovoril tudi IF v svojem prispevku in se pridružujem njegovemu razmišljanju!

        • Zdravko

          mah, bejž no, on sploh ne loči nič, njemu lahko napišeš kar hočeš, on bo vse uporabil kot mu paše.
          Njemu so vse živo zločini, ker on ima tako kristalno čiste in prozorne roke.

        • Zdravko

          Pa nikar ne žali Franca z nacistom ali fašistom. On je bil veliki borec proti komunistom. En redkih, sploh takih, ki so izbojevali zmago.

        • tolmun1

          https://sl.wikipedia.org/wiki/Ukradeni_otroci_med_frankovo_diktaturo
          Se opravičujem,prilagam ponovno “url”naslov,ta je pravi!

          tolmun1

          • Zdravko

            To sploh ni primerljivo. Tu je šlo za reševanje otrok, “ki jih je žrla revolucija”? Se še kdo spomni te njiohove lastne modrosti?!

          • obveznoime

            Še enkrat – čestitke! Da vam uspe upravičiti krajo 300000 otrok – resnično, uau, čestitke! . in, jep, Franco je bil super dečko! več takih .. bravo..

            nima smisla .. uživajte v svoji hinavsko sovražni zasleplnjenosti. (samo ne slepite se, da je to kakšna jezusova razsvetljenost…)

          • Obveznoime, ti svojo hinavščino projiciraš na druge.

            Ti itak opravičuješ zločine svojih, da s prstom kažeš – poglejte RKC.

          • obveznoime

            eh, sej nima smisla…

            alojz. misli si in verjemi kar češ. da boš le srečen v življenju.

            in, to te pa prosim tudi v imenu drugih, boš prizadel čimmanj ljudi na svoji poti.

          • Obveznoime, jaz itak ne morem prizadeti toliko ljudi v celem življenju, kot si jih ti s svojo hudobijo.

          • Ima smisel – to, da ti spremeniš mišljenje pod težo argumentov.

            Ker pa si trmast in hudoben ter poln slepega sovraštva, tega ne moreš.

        • Vsecacor. Franco se je boril proti komunizmu, zato je treba večino krivde pripisati začetnikom vsega tega zla – komunistom.

          Komunisti tega opravičila nimajo. Poleg tega je bilo tem otrokom boljše kot tistim s Petričkega.

      • Saj se vidi, da napihuješ zločine. Komunizem je v približno pol stoletja pobil več kot 100 miljonov ljudi.

        RKC se skrije pred tem.

        RKC je edina inštitucija, ki je sama ukrepala proti pedofiliji v lastnih vrstah in naredila red.

        Na drugi strani je Vitan Mal, ki ga še vedno obvezno berejo v šoli, kljub temu, da je obsojeni pedofil.

        • obveznoime

          ma kaj 100, pomojem vsaj 2 miljardi..

          rkc sama ukrepala proti pedofiliji????
          haha, ja, po 2000 letih zlorab, ko se je par ljudi opogumilo, da so jih prijavili in šli v medije in sodišča.. 2000 let zlorab!

          če je vitan mal kriv, na ga obsodijo tistega česar je kriv. jaz ga ne zagovarjam. TI, po drugi strani, pa zopet zagovarjaš kriminal, zato, ker so ga storili tvoji.
          (in to narediš 4x v dveh komentarjih! čestitke! jezus bi bil ponosen nate)


          resnično – predlagam ti eno orenk zdravljenje. če že nisi sposoben pogleda vase.

          • Če praviš 2 miljardi, pa dve miljardi.

            RKC je sama sprejela ukrepe za zajezitev pedofilije znotraj lastnih vrst. A je še kdo drug kaj takega naredil? Ne.

            Jaz ne zagovarjam kriminala. To je tvoje lažnivo podtikanje. Saj to že vem, da si hudoben in lažniv.

            Zdravi se ti kar sam. Jaz sem s tega vidika čisto v redu.

            Vitan Mal zagovarja pedofilijo – in ga taki, kot si ti, čislate. Torej je odvisno, kaj si – če si levak, si lahko pedofil legalno in legitimno, če nisi, pa je obratno.

          • obveznoime

            hahahaha, sama sprejela, hahaaaaa…. res! in samo 2000 let so rabil! …in samo bohvvedkog miljonov za izplačevanje posiljenih, da bodo tiho. in groženj. in strahu. in koliko poguma medijev, da so končno začeli objavljat tudi te cerkvene gnusobe (aja, se opravičuejm, če naši to počnejo, ni gnusoba)


            lej miško, najdi mi pol stavka, kjer jaz zagovarjam kakšnega pedofila, ti (in vi) pa neprestano iščete izgovore, zakaj to pravzaprav niti ni tako hudo, če se par (miljonov) otročk mal posili. pa par miljonov ljudi pobije. pa par muči…

            ogabni ste.

          • Vidiš kako te sovraštvo in hudobija zaslepljujeta.

            Pišeš o 2000 letih, problematika je pa prisotna manj kot 30 let.

            Zato pa vse to tako sovražno napihuješ.

            Ko je Cerkev zvedela za te stvari, jih je začela reševati.

            lej miško, ti si hudoben in lažniv. To dokazuješ, ker tako fanatično pišeš, kot, da je Cerkev izumila pedofilijo.

            Tvoje iskanje izgovorov je pač tako, da, ko kdo pokritizira komunajzerje ali pa tvoje gejevske aktiviste – potegneš ven RKC.

            Pa RKC se je že opravičila za vse svoje zločine. Tvoji se še niso.

  • Obveznoime, nacizem ne temelji na katolicizmu, temveč na okultnih mitih Thule in Vril, v kombinaciji z delavskim gibanjem. Hitler je bil iniciiran v skupnost Thule, kjer je dobil idejo o čisti arijski rasi in o nadčloveku. Hkrati je bil na čelu Delavske partije. Ideja o življenjskem prostoru izhaja iz skupnosti Vril, katere član je bi tudi Rudolf Hess itd.

    Mislim, da je pedofilija v RKC deviacija in ne sistem. V vsaki organizaciji se pri človeku razodenejo določene lastnosti. Pri religioznih organizacijah zaradi specifičnega vibracijskega polja privrejo na dan tudi stvari, ki so zakopane globoko v pozavesti. Nekateri so te negativne lastnosti v stanju premagati, drugi jim podležejo.

    Glede 300.000 ukradenih in prodanih otrok ne vem nič. Malo dvomim v objektivnost te informacije. Prav tako nič ne vem o katoliških zločinih zoper homoseksualce in o kakšni pravici do diskriminacije. Verjamem, da se zgodi tudi kakšen eksces. Mislim pa, da tu močno pretiravate.

    • obveznoime

      Mislim, da je pedofilija veliko več kot samo deviacija in je resnično vtkana v samo idejo in izvedbo tisočletne cerkvene nadvlade. Treba se je zavedati, da do pred cca 30 let nazaj cerkvene pedofilije nihče sploh ni videl kot problem! (in izjave duhovnikov, ki so jih dobili to nazorno kažejo: “nisem mislil, da je to narobe”, “otroci so me zapeljali”, “če bi me kdo vprašal v sedemdesetih, ne bi rekel, da je kaj narobe s tem”” –> resnične izjave zapisane in prevedene po spominu) .. po ocenah je bilo 5% dohovščine v ameriki prakticirajočih pedofilov (si predstavljaš, da bi bil tak procent v normalni populaciji?) .. Poleg tega pa sistemsko prikrivanje in preseljevanje duhovnikov, za katere se je preveč javno razvedelo…

      • Obveznoime, ti bi le rad podtaknil pedofilijo vtkano, ker rabiš nekaj, da sovražiš Cerkev.

        Prd 30 leti se še ni vedelo za pedofilijo. Na dan je začela kapljati kasneje.

        Drugače pa je bila v 70 letih in še prej spolna revolucija – in tudi pedofilijo so hoteli legalizirati.

        Tvoje ocene so pretirane. Pedofilov je med duhovniki enako kot sicer v populaciji – in manj kot med učitelji.

        • obveznoime

          cerkvena pedofilija je samo en razlog več.
          poblazneli slepi verniki, ki jo zagovarjajo sta dva razloga več.
          cerkev, ki ni stoletja nič naredila (in je dobro vedela kaj se dogaja in se ji to ni zdelo nič narobe) tretji razlog.

          točno tako – ni se vedelo za pedofilijo v javnosti. na srečo se je to spremenilo in sedaj se ve. cerkev pa je čisto dobro vedela kaj se dogaja. tudi verniki so pogosto vedeli, pa so mičkeno priprli pogled.
          in šele sedaj se to morda malo manj dogaja. v razvitem svetu. KER so bili razkirani. in se ni dalo več prikrivati ostudnosti tako zelo. še vedno pa se.
          in še vedno obstajajo alojzi, ki lalala, hodijo naokoli z zaprtimi očmi, kljub vsem dokazom (pač najboljši verniki)

          ..
          že samo papeže je priznal da jih je okoli 2% . se pravi lahko čisto mirno govorimo o 5% … kar je več kot v navadni populaciji. (res pa je, da večino otrok spolno zlorabijo starši/strici in familija

          • Pedofilije nihče ne zagovarja. Ni pa pooblaznel tisti, ki zagovarja RKC.

            Cerkev stoletja ni nič vedela o pedofiliji. Je celo obratno – poskrbela, da pedofilija ni zakonita.

            V stari Grčiji in Rimu je vse to bilo zakonito.

            Obstajamo Alojzi, ki imamo odprte oči – zato pa takoj vidimo hudobijo in lažnivost pri takih, kot si ti.

            Papež ni nič priznal, da jih je 2%. Jih je enako kot v ostali populaciji in manj kot med učitelji.

    • obveznoime

      Verjamem, da tebi se ne zdi, da bi bilo veliko zatiranj istospolnih usmerjanj. če jih je pa kaj bilo, so si pa zihr zaslužili, ane? .. (celo najstarejši sodni zapisi v sloveniji govorijo o smrtni obsodbi homoseksualcev .. in homofobijo (čeprav ji9 vi seveda ne rečete tako) cerkev še vedno precej odkrito fura. … no, priznam, ene par “razsvetljenih” vej je začelo bolj aktivno sprejemati tudi homoseksualce… Pri nas pa so izobčili iz župnije mamo homoseksualca, ker se je lani pri referendumu izpostavila, da je za. Ker je imela jajca se postavit za svojega sina proti stotisočem, ki se jih tematika sploh ni dotikala.

      • Zakaj hudiča pa geji in lezbijke sploh hočete biti verniki/vernice RKC oziroma, da vas ta sprejme in se vam opraviči? To je isto, kot če bi Židje hoteli med (neo)naciste oziroma, da jih imajo slednji radi …

        • obveznoime

          valter – pojma nimam zakaj bi katerikoli homoseksualec želel pripadati rkc (ampak, hecno (mazohistično?) dejstvo je, da želijo. v tujini še toliko bolj, kjer se je cerkev že veliko bolj prilagodila in sedaj z veseljem (vsaka duša šteje.) … tudi mi ni do opravičila oz nočem čisto ničesar od njih. samo da me pusti pri miru. in, da če se govori o raznih pozabljenih cerkvenih zločinih, se jim pove tudi ta tisočletni greh…

          • To ni tisočletni greh, ampak le drugačen pogled na svet od tvojega.

          • Zdravko

            Pa tudi če je greh, kaj bi on rad bil brez greha?!
            Njega moti reveža, da je grešnik.

          • obveznoime

            noro… res moram nehat brat tele vaše blaznosti, preden se še meni zmeša…

            ok, se posipam s pepelom. ubijat, mučit, posiljevat, krast, nasilno pokristjanjevat, zažigat, preganjat, diskriminirat, pedofilirat, prikrivat pedofilijo, hinavščit 100nauro…. ni greh.. je pač samo drugačen pogled.

            in, seveda, vsi smo grešniki, dejmo se veselo klat!

            UAU, resnično, UAU!!! pa kako lahko vi žvite sami s sabo?

          • Eh obveznoime, a veš, kako bi ti trpel, če bi bil svet ves čas idealen.

            Očitati Cerkvi grehe stvari pred stoletji – ko je bilo povsod po svetu to normalno – danes pa ni več – je neumnost.

            Nočeš razumeti osnov evolucije in razvoja človeštva.

            Po tvoji logiki je bilo rimsko cesarstvo tudi zločinsko, pa stara Grčija tudi – počeli so vse to, pa še več. Pa še pedofilija je bila legalna.

      • Sploh pa se moraš zavedati, da večina katoliških duhovnikov in redovnikov sodi v kategorijo zatrtih gejev, ki sovražijo sami sebe (repressed self-loathing gays). V ZDA so o tej problematiki opravili več reprezentativnih raziskav. Lahko si predstavljaš, kakšen blagodejen psihološki vpliv imajo take človeške pokveke na svojo okolico …

        • Večina sveta homoseksualnost sprejema kot psihološko-družbeni problem in nobenega razloga ni, da bi sedaj na Zahodu imeli neko LGBTQ gibanje, ki trdi drugače.

          Valter in obveznoime pa mislim, da sta homoseksualca…

          • obveznoime

            jep, večina zahojenega in zaostalega sveta. s pomočjo vseh ljubečih religij. ..ki jih, tako kot je Valter omenil, po vsej verjetnosti vodijo zatrti geji (no, jaz mislim, da pri rkc to niti ni bila nobena skrivnost)

          • A res? Homoseksualnost kot problem dejansko jemljeta zgolj podsaharska Afrika in muslimanski svet, torej po vseh kazalnikih najbolj zaostala, zahojena dela sveta. Povsod drugod, celo v tradicionalno katoliški Latinski Ameriki, kljub silovitemu nasprotovanju RKC in drugih “človekoljubnih” religij čedalje bolj prevladuje razsvetljen, znanstven pristop do tega pojava.

            Jaz nisem homoseksualec, ne bi me pa motilo tudi, če bi bil.

          • Razsvetljen in znanstven pristop. Če Valter to reče, je obratno.

            Razsvetljen – Raz-svetljen (kot raz-glašen)…

            Znanstveni pristop pravi drugače. Gre za motnjo, ki jo ima okrog 3% ljudi. Ni potrebe po spreminjanju družbe zaradi njih.

        • Kaj je potem šele naš Valter.

          On je zatrt katoličan, ki sovraži sebe.

          V ZDA so o tej problematiki opravili več reprezentativnih raziskav. Lahko si predstavljaš, kakšen blagodejen psihološki vpliv imajo take človeške pokveke na svojo okolico …

      • Veš kaj obveznoime, ta ženska se je kar sama izločila iz župnije.

        Jaz tudi poznam take ljudi in ves čas utrujajo o svoji tematiki, da so prav nadležni.

        Če bi ženska povedala drugačno mnenje in se sprijaznila, da se ostali z njo ne strinjajo, ji ne bi bilo nič hudega.


×
 
Nadaljuj na CASNIK.SI