“Obsodba ‘udbovskega’ umora na naših sodiščih verjetno ne bi našla podlage.”

Časnik 22.8.2016 11:03
 

udbaTudi v Sloveniji še odmeva obsodba sodišča v Münchnu, ki je v začetku avgusta nekdanja pripadnika jugoslovanske varnostne službe Josipa Perkovića in Zdravka Mustača obsodila na dosmrtni zapor zaradi sodelovanja pri umoru hrvaškega izseljenca Stjepana Đurekovića v Nemčiji leta 1983. Zgodovinarka dr. Tamara Griesser Pečar je prepričana, da se podoben sodni proces v Sloveniji ne more zgoditi. “Ne samo, da ni politične volje, da bi obsodili vse totalitarizme po enakih kriterijih in s tem tudi zločine, ki so jih povzročili komunisti, tudi naš Kazenski zakonik pregon umora po določenem roku ne dopušča,” pravi Griesser Pečar Po slovenskem Kazenskem zakoniku je za umor zagrožena kazen zapora najmanj petnajstih let zapora, vendar kazenski pregon umora zastara po tridesetih letih. Pregon ne zastara le kadar gre za hudodelstva proti človečnosti, med katerimi je najhujša oblika genocid.

“V Nemčiji sploh ni dileme o tem ali se umor preganja ali ne – in to ne glede na to kdaj se je zgodil. Tam namreč umor ne zastara. Po drugi svetovni vojni so najprej, da ne bi zastarali medvojni nacistični zločini, rok podaljšali, potem pa so leta 1979 zakon spremenili tako, da umor – kot že prej hudodelstva proti človečnosti – ne zastara. Podobno je tudi v Avstriji. Tudi tam pregon za zločine, za katere je opredeljena kazen dosmrtnega zapora ali zaporna kazen od 10-20 let, ne zastara. V to kategorijo spada tudi umor,” je pojasnila Tamara Griesser Pečar.

Aprila letos je bil v prostorih državnega sveta predstavljen projekt »Mednarodna pravičnost za zločine komunizma«, Platforme evropskega spomina in vesti, v okviru katerega so identificirali še živeče osebe, odgovorne za zločine proti človečnosti v primeru pobojev na meji na Čehoslovaškem ter poboje Turkov v Bolgariji. Projekt, ki je potekal do maja 2015, se je zaključil s pozivom, da se po 25 letih neodzivnosti na tem področju po posameznih državah ustanovi mednarodno sodišče za obravnavo komunističnih zločinov. Na pobudo se je odzvala estonska vlada, ki je k sodelovanju pritegnila enajst držav iz srednje in vzhodnje Evrope. Te države so na ravni pravosodnih ministrstev podpisale deklaracijo o potrebi po tovrstnem sodnem tribunalu. Illimar Lepik von Wirén z estonskega pravosodnega ministrstva je član delovne skupine, ki ne deluje le kot raziskovalna institucija, marveč želijo osnovati ustanovo z zakonodajno močjo. Ustanovitev nadnacionalnega sodnega tribunala za pregon storilcev hudodelstev v komunističnih režimih je pozdravil tudi Jernej Letnar Černič, ki pobudo vidi tudi kot pomoč državam, kot je Slovenija, “kjer je vrh sodstva ugrabljen”.

Tamara Griesser Pečar je še pojasnila, da je zločin proti človeštvu sestavni del haaških konvencij iz leta 1907, ki govori o izboljšanju usode civilnega prebivalstva, ranjencev in bolnikov, brodolomcev in vojnih ujetnikov. V uvodu četrte Haaške konvencije je tudi Martensova klavzula, pod katero so bili civilisti in borci v vojni v primerih, ki niso bili urejeni s pogodbenim pravom, pod zaščito mednarodnega prava kot rezultat običajev med civiliziranimi narodi, zakonov človečnosti in zahtev javne zavesti. Pojem hudodelstva zoper človečnost pa je prvič pravno kvalificiran na nürnberških procesih.

“Za obsodbo umora, ki ga je povzročila Uprava državne varnosti (Udba) po vsej verjetnosti na naših sodiščh ne bi našli podlage,” meni dr. Griesser Pečar. Do danes ni v Sloveniji še nihče odgovarjal za povojne umore, ki so nesporno opredeljeni kot hudedolstvo proti človečnosti. “Ker pa je Udba zločinska organizacija, ki je bila odgovorna za številne zločine proti človeštvu, bi seveda moralo sodstvo v Sloveniji, če bi delovalo tako kot v normalnih demokratičnih pravnih državah, te zločine ustrezno opredeliti. Ustavno sodišče Republike Slovenije je namreč v odločitvi o Uredbi o vojaških sodiščih leta 1994 ugotovilo, da je mednarodno pravo že v času druge svetovne vojne kriminaliziralo hudodelstva zoper človečnost in genocid ter da bi jo zato slovenska sodišča lahko uporabila. Kljub temu je bila ovadba proti namestniku načelnika Ozne Mitji Ribičiču ovržena,” zaključi Tamara Griesser Pečar.

 

 
Značke:

82 komentarjev

  • Tudi če bi bili po slovenski zakonodaji udbovski zločini nezastarani in kazensko pregonljiva dejanja, jih po mojem v Sloveniji enostavno ne bi preganjali.

    Ker bi bila po mojem zavestna blokada na vseh nivojih: kriminalistične preiskave, tožilstva in sodstva. Povsod tod ima po moji oceni bivši komunistični režim svoja tako močna oporišča, v smislu konkretnih osebnih navez in prevladujoče mentalitete, da stvari ne bi šle naprej.

  • V kratko ilustracijo, kako stvari stojijo. Od vseh garnitur slovenskih navišjih komunističnih in udbovskih funcionarjev ni, kolikor je meni znano, niti eden od njih bil do zdaj v Sloveniji deležen enega samega obtožnega predloga. Zaradi česarkoli. Niti eden od desetin in stotin njih. Kakšni angelčki, kajne.

    Tisti v Sloveniji, ki ga komunisti, druge nekdanje strukture ( sicer pa tudi neolevica in celo del pomladnikov) najbolj sovraži, torej protikomunist in voditelj opozicije, Janez Janša je bil v zadnjih dveh destletjih s strani istih organov deležen že menda čez 100 ovadb. Ali nekaj takega.

    Tudi več kot polovica ministrov obeh njegovih vlad, je bila, praviloma nekje ob koncu mandata, deležna kazenskih ovadb. Najbrž ni treba dodajati, da ovadb za člane vlad iz levih strank ni. Tudi javno znano izrazito korumpiranih strank, kot je bila LDS.

  • Še ena ponazoritev: ko je bil nek Hrvat Zagajski, sicer znan psihiatrični pacient, nekoč na vlaku pri Dobovi ujet z eksplozivnimi sredstvi ob izjavljanju, da namerava izvesti atentat na tedaj premiera Pahorja iz postkomunistične stranke( seveda politični teroristi in atentatorji vedno tako naredijo, kajne, da vse izčvekajo o svojih namenih) ga je šel ta slovenski sistem procesuirat in mu, psihiatričnemu pacientu, prisodil kazen 11 let zapora. Ponavljam: 11 let zapora psihiatričnemu pacientu za izražen namen atentata, ki se ga ne da preverit, koliko je bil realen ali koliko povsem blodnjav.

    No, potem so pa ujeli namestnika komandirja policijske postaje ( če se ne motim, na Ptuju), tega pa ne psihiatričnega pacienta, da je nekje javno zapisal grožnjo z atentatom na tudi premiera, ampak tokrat antikomunista J. Janšo. In rezultat? Odstop od pregona, se ne spomnim ali na nivoju kriminalistov ali tožilstva. Nobenih posledic v službi za tega namestnika komandirja polcijske postaje. Vse je potihnilo brez posledic za tistega, ki je grozil s političnim umorom.

    Neverjetno! Ampak tu smo. Z Maslešo in Fischerjem. Pa ne samo njima. Celim krdelom podobno mislečih in čutečih. Kar je posebej absurdno in boleče, da nove generacije, ki v ta aparat prihajajo, stanje doživljajo kot normalno in se priklopijo na iste “vrednote”. Totalno antiprofesionalne po kateremkoli zahodnem vzorcu. Niti mafija na Siciliji ni nikoli tako obvladovala tega aparata. Niti v preteklosti, kaj šele danes.

  • Končno, tudi v vsi postopki proti Zoranu Jankoviću kažejo na isto. Karkoli o njem najdejo, dokler bo stanje pravosodja takšno, ta človek ne bo videl rešetk. Morda, če bi se Kučan in tovarišija drugače odločila.

    Pa ne samo Janković, mislim da tudi Tošić nikoli ne bo videl rešetk. Pa čeprav so njegove narko-dilerske kamerade v Italiji in Srbiji že zdavnaj dali za rešetke. Njegovi lokali po Ljubljani so bajno lepo obiskani. Noben obiskovalec ne ženira za to, kdo je lastnik in kaj sicer počenja. In noben slovenski medij.

    Pomislite, kaj bi zganjali naši “napredni” novinarji in kaj bi rekli o tistih, ki zavestno obiskujejo mafijske lokale v Neaplju ali na Siciliji, recimo v Corleoneu.

  • Projekt “kuhanje žab” poteka. “Pahor je v redu.”

    • Ravno z obratnim načinom mafija ohranja moč: vse ali nič. In po 26 letih imamo nič. Namesto realnih ciljev, je danes zgolj napadanje najbližjih, s katerimi bi lahko po korakih naredil delne cilje.

      Ta iracionalnost stranke enega človeka kaže, da je s čiščenjem Demosa zmanjšal volilni rezultat za 25%. Kmalu bo iz 20 poslancev na 10 poslancih.

  • Nekod je tako komentiral: “Italija ima mafijo, pri nas pa ima mafija državo.” Le kako se počuti gospod nadškof, ko o tem lahko samo tiho nekaj reče …

  • Mafija ? Temu se po novem reče “Novi človek” !

  • Se strinjam z Ifom. Zlorab v pravosodju je kolikor hočeš. Kako je pri ostalih ex-komi državah, kakšna statistika? Žalostno je, a mafija pač brani svoje.

    25 let smo zamudili, da bi naredili preboj v pravosodju. Te demonstracije sedaj večina ljudi vidi kot podporo enemu politiku., zato nikoli ne bodo imele širšega dometa.

  • Žal je vse res, kar je povedala Pečarjeva in zapisal IF.

    Toda kako to spremeniti? S preganjanjem in demoniziranjem antikomunistov gotovo ne.

  • Lucijan

    Povsem se strinjam z gospo Tamaro v zvezi s stanjem v Sloveniji na tem področju. Dodal pa bi, da so svoj umazan prispevek k temu stanju dodali tudi mediji in to ne zgolj sprevrženi antifašastični mediji, ampak tudi domnevno demokratični mediji (Reporter, Časnik …) ter publicisti (B Turk, Sunčičeva, Puc, Kršinar, Maver, Sušnik, Cestnik, Poznič itd. itd. itd.), ki jim je s spodkopavanjem SDS, ki edina kaže realno pot sprememb iz totalitarizma v demokracijo, uspelo razgraditi politično enotnost, ki se je toliko časa vzpostavljala. Zavestno ali ne, gre v bistvu za udbovski način delovanja. Vse te publiciste, ki se zavedajo vsega, samo svoje nadutosti ne, sprašujem, na kak način bomo kaj spremenili, če ne z veliko demokratično silo, ki mora biti do uresničitve ciljev v ključnih točkah enotna?

    • Hm … nelogičnost v teh besedah! Domnevno demokratični medij Reporter je glasilo Janeza oziroma SDSa! Torej???

      • Lucijan

        Alfe, če Reporter bereš na subtilni ravni (to pomeni tudi med vrsticami ter iz njih razbereš skrite psihološke vložke, ki na povprečno inteligentnega bralca učinkujejo kot kakšni ukazi pod hipnozo), boš razbral, da je bolj kritičen do Janše kot do Kučana.

        Polintelektualni članki velikih intelektualcev, npr. Sunčičeve in Turka, ki nikoli ne pozabijo koga ozmerjati, če ima samo srednjo solo, so v svoji izprijnosti že perverzni. Večina ne. Večina jih hvali. Jaz pa jih tako vidim.

        • Gospod Lucijan,
          močno dvomim, da še kdo poleg vas tako subtilno bere Reporter. 🙂

          • Lucijan

            Točno, Alfe. Nehote si zadel žebljico na glavico. To je problem. Računajo prav na nesubtilno branje in s tem vsrkavanje podtaknjenega strupa.

  • AlFe, v čigavi lasti je Reporter? Običajno lastništvo pove, čigavo glasilo je kakšen medij.

    • No, no gospod Tine. Zanikate, da Reporter širi slavo Janeza? 🙂

      • Dolžnost vsakega poštenega Slovenca je sovražiti Janeza, ali ne AlFe?

        Kdor ga ne sovraži, ni naš, ali ne. Takšna je logika udbomafijskega agitpropa in znanega slovenskega značaja.

        • Sovraštvo ali slepa pokornost nimata veze z resnico. Trdim, da ogromno Slovencev hoče resnico. In tudi trdim, da smo taki čedalje glasnejši.

          • Še en, ki je spregovoril:
            Tudi Zvonko Lah bo zapustil SDS.
            http://www.24ur.com/novice/slovenija/tudi-zvonko-lah-zapustil-sds.html

          • AlFe,
            Zvonko Lah zaenkrat še ni prav nič konkretnega spregovoril.
            Niti kot poslanec do današnjega dne v parlamentu ni kaj dosti povedal in se nikoli ni izkazal kot prvovrsten mislec in govornik.

            Lah se obnaša kot kaka brkata ‘drama queen’, ki bi bila rada deležna čimveč medijske pozornosti, preden bi utonila v pozabo.

            Že od maja meseca, odkar je iz stranke SDS izstopil Andrej Čuš, napoveduje Lah v medijih svoj izstop iz poslanske skupine, dejanski izstop pa je očitno prihranil za čas po koncu obdobja kislih kumaric, da bodo imeli mediji v jesenski shemi vsaj nekaj časa nekakšno priložnostno kost z anti-SDS učinkom za glodati.

            Zdi se, da je Lah izbral nadvse prikladen trenutek: ko stranka SD iznenada vodi v rezultatih anket, stranko SDS znova zapuščajo poslanci, pa čeprav le tisti najmanj vidni in najmanj prepoznavni.

            Mene slovenske medijske ankete niso prepričale niti zadnjih nekaj mesecev, ko je SDS vodila na njihovih lestvicah. Plačane ankete v Sloveniji običajno zgolj pripravljajo teren za poskus ustoličenja neke stranke – tokrat npr. ponovno SD-ja, saj so se medijski projekti PS, ZaAB, SMC, IPD stričkom iz ozadja totalno sfižili.

            Če bi Lah izstopil pred parlamentarnimi počitnicami, bi bil njegov izstop do danes že pozabljen, tako kot je pozabljen Čušev izstop.
            Izstopnik Lah je tako ‘razpotegnil’ učinek izstopov iz SDS v jesenski čas.

          • Gospa Vanja,
            vaše socialistične poškodbe so žal trajne, zato se spet resnično žal ne morete prilagoditi demokraciji. V Ameriki ste lahko predsednik 4 leta oziroma največ 8 let ter v enoumnih diktaturah pa 20, 30 ali celo 40 let. Kateri od teh dveh sistemov je v vaši stranki?

          • AlFe: “… Trdim, da ogromno Slovencev hoče resnico. In tudi trdim, da smo taki čedalje glasnejši.”
            =========================

            Alfe je alfa in omega SZDL-ja

          • AlFe: “… V Ameriki ste lahko predsednik 4 leta oziroma največ 8 let … ”
            =======================

            Tudi v Sloveniji je tako.

          • Edino on, nihče drug, samo on … Komunistični, nacistični, opranoglavi model razmišljanja, ki smo ga videli pri Adolfu, Stalinu, Titu… Eni so pač zelo daleč od demokracije, kaj hočemo, takle imamo.

          • AlFe: “… Eni so pač zelo daleč od demokracije, kaj hočemo, takle imamo.”
            =======================

            Ja, daleč od demokracije je gos. Alfe, ki bi predpisoval članom strank katerega predsednika naj si izvolijo.
            Alfe pravi predstavnik diktature!

          • Kaj, gospod AlFe,
            ne znate in ne zmorete drugače oporekati tujemu razmišljanju, kot le z označitvijo sogovornika, da je socialistično poškodovan?
            Da niste čisto slučajno vi sami socialistično poškodovani, pa lastno poškodovanost preslikujete na druge ljudi?

            No, pa dajte, za ilustracijo vašega argumenta, češ da je Lah še en, ki je spregovoril, navedite, kaj je do današnjega dne povedal Zvonko Lah, razen tega, da bo izstopil iz poslanske skupine?

          • Sklepam (ne poznam teh ljudi), da Čuš in Lah nista komunistična nastavljenca. Mislim, da v SDS zelo preverijo svoj kader. Je pa problem, da so v SDS (tako kot v vseh Demos strankah) kadri, funkcionarji in volivci v glavnem socialisti. Zanima jih samo svoj ozki materialni interes. Zagotovo se bo trend izstopanja nadaljeval, ker so skoraj vsi taki. Stolčkov je vsako leto manj in vedno bo kdo izvisel.

            Mentaliteta pa je prav komunistična. Vsak, ki oddide, je izdajalec, vreden vsega sovraštva. Že ko je bil notri ni bilo svobodnega dialoga. Ko je zunaj, pa je ekskomuniniciran, izbočen, preziran, osovražen.

            Nujno morajo nastati prave desne stranke.

          • Pavel,
            odločite se vendar: če so v stranki SDS sami socialisti s komunistično mentaliteto (kot že dolgo posplošeno trdite za članstvo te stranke), potem ostanejo isti, tudi če izstopijo iz stranke.
            Ne boste menda trdili, da so se vsi iztopniki iz SDS čez noč iz socialistov in komunistov prelevili v normalne državljane samo zato, ker so izstopili iz stranke; takšen argument je precej majav. Se boste pa že morali bolj potruditi, da boste dokazali, da Čuš in Lah nista komunistična nastavljenca 😀

          • Gospa Vanja,
            pa saj ste sami rekli, kaj je spregovoril in da je to razlog za odhod! Zakaj bi moral za vami ponavljati? Vam se to, kar je spregovoril ne zdi razlog za izstop, njemu pa se je očitni zdelo. In oba imata prav!

  • Ko ste že s komentarji ravno pri Reporterju, zanimiva je izjava Slavka Pezdirja, objavljena danes v spletni izdaji Reporterja.

    http://www.reporter.si/izjava-dneva/rado-pezdir-sls-poosablja-vse-kar-je-narobe-z-desnico/63666

    Po eni strani izraža željo, da je najbolje, da propade vse, kar je ne samo povezano ta hip z SLS. Ampak kar je bilo kdajkoli povezano z SLS. Torej ne samo garnitura Zidanška. Ampak tudi Franc Kangler in njegova stranka. Tudi Aleš Primc in njegova stranka. Oba izhajata iz SLS. Tudi seveda oba Podobnika, Oman, Toplak itditd.

    Pezdir je po mojem dovolj pameten, da se zaveda, kaj piše. Tudi izven ekonomije. Ali pa morda ne? Je tviter prehiter medij za dovoljšno dozo modrosti? Sicer, glavna krivda ne more biti na mediju…

    Kajti – še več, Pezdir nadaljuje, da bilo najslabše za desnico kakršnokoli skupno nastopanje in povezovanje v smislu Demosa, izrecno poziva k čaščenju sprtosti slovenske desnice.

    Dobro, človek ima pravico do svojega mnenja. Enako pravico imamo drugi misliti, da je to stališče globoko napačno. Po mojem vsaj delno izhaja iz odnos prezira desnih “urbanih” mladoekonomistov do tradicionalnih vrednot, do krščanstva, do komunitarizma, predvsem pa do podeželja, do kmeta, do usode kmetij in obdelanosti slovenske zemlje in urejenosti kulturne krajine. Oni bi vse prepustili trgu, pa četudi potem 90% slovenskih kmetij propade.

    Upam, da se krog odločilnih faktorjev na pomladni oz. desnosredinski strani ne bo preveč pustil voditi takšnim glasovom. Upam nasprotno, na politiko novega Demosa. Na podobnih izhodiščih, kot jih je nekdaj imel Demos. Tudi podobnih izhodiščih, kot jih je podpisal te dni nadškof Zore v zvezi z vsebinami evropsko-ameriškega trgovinskega sporazuma TTIP. S katerimi se popolnoma strinjam.

    http://www.casnik.si/index.php/2016/08/22/izjava-kpm-eticna-in-socialna-izhodisca-za-pogajanja-o-sklenitvi-ttip/

    Naj Pezdir in podobni ustanovijo svojo stranko, če hočejo voditi tako politiko. Ekskluzivno brezkompromisno ekonomistično politiko. Voditi namreč, z izjavami to dokazujejo, očitno hočejo. Ali pa naj se prerine na vrh stranke ( N.Si) pri kateri smo videli, da ima kar nekaj podpore. Ampak to tedaj definitivno ne bo več krščanska demokracija.

    • Pomota. Ne Slavko, ampak Rado Pezdir je mišljen.

      • Slavko Pezdir je kulturnik, Rado Pezdir je mladi liberalni ekonomist, ki je s svojo in Šušteršičevo ekipo v zadnji JJ vladi VSE ekonomske ukrepe pripravil.

    • Zdravko

      Haha. Sem prebral tole od Pezdirja. Nekaj se je zelo razhudil čez desnico. Škoda da je tako kratek članek, da ne morem ugotoviti za kaj gre. Zaenkrat se samo nasmiham, le kaj ga je tako razhudilo. 🙂
      Je pa zadnje čase menda nekaj UDBO preučeval…

      • Saj je isto napisal kot jaz že 2 leti pišem.

        Že prebiranje Djilasa je mladim pod 40 let povedalo vse, da so v socialistični Sloveniji na vseh funkcionarskih mestih že pred razpadom SFRJ, udbovci nastavili ključne ljudi (novi razred). Takega triumfa kot ga ima Novi razred danes, še nikdar v 26 letih ni imel.

    • Zdravko

      Sicer pa ne bi stavil, da tudi krščanstvo prezira komunitarizem.
      To mi je neki čisto nov pojem, prvič sem ga slišal od Rupla, in se kar bojim, da gre za neki desni “novorek”. To je neka desna različica komun, kot smo jih videli v ZDA, ali kaj naj bi to bilo. Zaenkrat gre samo za teorijo, česa takega se zdi, da svet še ni videl, ali kako?

      • Zdravko

        torej, mislim da bi krščanstvo preziralo komunitarizem.

        • No, o komunitarizmu ( comunio je občestvo, skupnost) je že kar nekaj napisanega. Čeprav ni definiran tako enoznačno kot recimo liberalizem ali socializem. Recimo tale anglosaški pogled zelo cenjenega avtorja:

          https://www.britannica.com/topic/communitarianism

          Avtor poudari zelo močno povezano z vsemi sodobnimi monoteizmi. Od Biblije do Konfucija. Tudi idejno skupnost s socialnim naukom Katoliške cerkve.

          Liberalci imajo probleme videti kakršnokoli vrednost v politiki, ki se tiče skupnosti. Začenši z družino. Prodružinska politika jim je španska vas, pronatalitetna še bolj. Bolj malo vejo početi s skupnostmi kot je narod, kultura, identiteta. Kakršnakoli identiteta: lokalna, regionalna, nacionalna, evropska. Ali verska. Zanje sta individuum in svoboda. In konec.

          Jaz bi v širšem smislu kot komunitarce videl ljudi kot sta bila Krek in Gosar. Komunitarci nekatera kulturna prepričanja delijo bolj s konzervativci. Niso pa pristaši laisez faire družbe. Ekonosko so mogoče bližje socialdemokratom kot radikalnim liberalcem. Ena od možnih definicij zanje je tudi, da so politično radikalni centristi.

    • Hvala Bogu za Rada Pezdirju. Je eden redkih desničarjev, ki je pokazal, kako umazano mafijska in neustvarjalno birokratska je vsa demosova “desnica”. Večino ljudi razočarano ne gre na volitve. Le eden pa je upal javno in jasno povedati zakaj.

    • Izjava škofov je sramota škofov, saj se v njej razpotegnjeno vlečejo socialistična LATOVŠČINa birokracije.

    • In zelo verjetno je ubil mladega specialista kirurgije iz Mehike, ki je ravno končal specializacijo zaradi tega, ker je kristjan (upam, da bodo novinarji to izvohali). Iz svobode govora (dobronamernega nasveta) je maščevalno moril. .

    • Ne bi rekel, da bi moril specialista, ki bi rekel: Plačaj 5.000e ali čakaj tri leta. Če bi moril zaradi čakalnih vrst, bi logično streljal na ministrico ali prve tri največje zaslužkarje med prodajalci zdravstvene opreme.
      V bistvu je streljal na najbolj deprivilegiranega zdravnika v bolnici, ne na kakšnega starega mafijskega zdravnika.

      • Logike je v tej državi precej malo. Najverjetne je moril zaradi čakalne vrste. Možno da je imel težke težave s prostato, bodisi zaradi benigno povečane ali pa raka in je zvedel za dolgo čakalno vrsto. Ki je tak kot je, udbovski čudak in agresivnež, ni bil pripravljen sprejet.

        Popolnoma nič čudnega v tej državi, če je krivdo za čakalno vrsto pripisal urologu. Ne pa politiki ( ministrstvo in vlada) in svoji zavarovalnici. Ker tu je vsa krivda.

        V medijski percepciji so pa vsega krivi zdravniki. Čeprav nimajo najmanjše krivde za čakalne vrste. Tudi za pomanjkanje zdravnikov ne. Krivde so pa medijsko odvezani tisti, ki so dejansko odgovorni. Saj se Cerar in Milojka stalno delata, da jim je zdravstvo prioriteta in da naredita vse za skrajšanje čakalnih dob. Podobno Fakin. Mediji to kupijo, čeprav je resnica ravno obratna.

        Isti mediji pa non-stop blatijo zdravništvo in izumljajo afere. Zakaj pa nek zapiti ostareli udbovec svojim rdečim medijem ne bi verjel? Saj jim verjameš tudi ti, ko govoriš o “starih mafijskih zdravnikih”. Brez enega argumenta, kdo je to z imenom in priimkom in s čem si zasluži naziv: mafijec.

        Zadnja 2 dni pred morilskim pohodom udbovca Gregoriča v izolski bolnišnici so bili v osrednjem Dnevniku nacionalne TV spet protizdravniški prispevki. Med drugim je voditeljica Manica Ambrožič spet trdila laž, da so slovenski ortopedi malemu Reneju hoteli amputirati nogo ( ne pa delno amputirati stopalo, kot je res).

        TV ekipa je na dolgo in široko spremljala nek “pohod” Reneja na Triglav. Ta pohod je bil sicer v glavnem nošenje otroka štuparamo. Edina poanta tega patološkega pohoda je bila seveda: glejte te umazane diletantske slovenske zdravnike- oni bi mu pa odrezali nogo, s katero je zdaj otrok na Triglavu.

        Urednica teh novih protizdravniških tirad na RTV SLO v zadnjih dneh pred umorom urologa v bolnici je bila pa Brigita Jeretina.

        Morda bojo ti ljudje iz medijev in politike ( Cerar, Milojka in Fakina na prvem mestu) morali malo sprašati svojo vest glede krivde za ta morilski pohod udbovca. Za umor enega od dveh urologov, ki so na razpolago celotni obalno-primorski regiji.

        • Zdravko

          Takih teroristov v pokoju je pri nas še bogve koliko. V Jugoslaviji so vsi, ki so bili na malo pomembnejših položajih imeli osebno orožje. Če so bili v partiji pa še posebej.
          Obsojati čakalne vrste za to teroristično dejanje je povsem brezveze.
          Čakalne vrste so pa plod sistema. Zdravniki so pa s sistemom čisto zadovoljni. In v tem so zanje odgovorni. Šušteršič je lepo razkril odkod čakalne vrste; iz dogovorne ekonomije v zdravstvu. Ta je takšna kot v najbolj svinčenih Kardeljevih planskih časih.

          • Ne samo, da je večina zdravnikov s sistemom zadovoljnih, tudi večina zdravstvenih birokratov je s tem socializmom čisto zadovoljna. Sploh pa mafija, tudi številni zdravniki so mafija še, vodje klonov, vodje oddelkov, bolnic…

            V Izoli sem bil v bolnici pred tremi leti. Sprejel me je mladi Petrović, zdravil stari Vidaković. Niso imeli kirurške ekipe, ker je bil Gantar minister. Zato sem za rakav tumor (pa ne tak na prostati kot ga je “imel” Peterle) čakal 3 mesece s katetrom. Za tega udbovca sem danes slišal, da je imel 2 leti kateter notri. Čudno, da mu Kučan, Isajević in Zemljarić iz črnih skladov niso pomagali. Očitno Udba zelo slabo plačuje male ribe.

          • Kje imaš dokaz, da so zdravniki s temi čakalnimi dobami zadovoljni? Vse tri osrednje zdravniške organizacije leta terjajo reforme, celo same so pripravile verzijo teh reform.

            Vsi logični ljudje pravijo, a teh je žal malo: če imaš omejen žakelj denarja in ogromen obseg obljubljenih pravic iz tega žaklja, bo posledica rapidno rastočna čakalna vrsta na te pravice. Medicinska stroka to ve in tega ne skriva.

            Politika pa tišči glavo v pesek. na ministrstvu za zdravje ne morejo biti tolikšni butalci, da tega ne bi dojeli. Tudi premier ne more biti. Ampak ljudem nočejo natočiti čistega vina.

            Za medije, za povprečne novinarke nisem prepričan, če dojamejo problem čakalnih vrst. Verjetno ne dojamejo. Verjetno je njihov domet približno tak kot nivo komentarjev pod članki- od Dela.Si naprej.

            Kjer si velika večina kljub tragičnemu umoru urologa v Izoli ne more kaj, da ne bi naprej svinjala proti slovenskim zdravnikom. Ker so mediji, kakršne imamo, temu primitivnemu sejanju sovraštva dali prosto pot. Ki je v nasprotju tako z resnico kot z resničnim interesem pacienta.

            Torej, motiš se. Skoraj zagotovo je krivda dvojna:

            1. zdravstveni sistem, ki proizvaja nemogoče čakalne dobe ( krivdo za njih sem že jasno usmeril). Ker ni reformiran, ker je v njem po socialistično preveč deklariranih pravic, premalo odgovornosti in premalo denarja ( 8,5 procenta BDP namesto 2-3% več)

            2. splošna atmosfera, histerično sovraštvo do zdravništva, ki je unikum v Evropi in na Zahodu in ki so ga ustvarili naši primitivni mediji ob dopuščanju ali celo tihem podpiranju takega pristopa s strani kapitala in vladajoče politike

            To, da ima nek udbovski pijanec, socialno neprilagojeni agresivnež doma pištolo in da je on morilec, je samo kamenček v mozaiku. Lahko bi bil morilec tudi kdo drug. Komentarji na forumih kažejo, da mnogi čutijo v svojih glavah podobno kot ta morilec.

            Bilo je samo vprašanje časa, kdaj se bo umor slovenskega zdravnika v taki razmerah in atmosferi zgodil.

            Nenazadnje majhno obžalovanje politike, javnosti in medijev, da se je ta tragedija zgodila kaže, da ni nobene prave zavesti o krivdi, ne o vzrokih in ne resne pripravljenosti preprečit, da se kaj takega ponovi.

            Slovenija je skrajno bolna nacija. Vrednostno-moralno na prvem mestu.

          • Zdravko

            Kako boš preprečil teroristično razpoloženje v družbi?

            Kar se tiče čaklanih vrst, medicinska stroka zavaja z reformami, tako kot politika. Medtem dogovorna ekonomija naprej deluje in vzdržuje status quo. To je dokaz, da so zdravniki s tem očitno zadovoljni. Seveda, politika očitno tudi. Dosegli so birokratsko nirvano in samo bankrot jih lahko zamaje.

          • Zdravko

            In ne vem o kakšnem kamečku govoriš?! To je teroristično dejanje, enakovredno npr. tistemu umoru dohovnika v Franciji, pred kratkim.
            To pomeni, da je med nami terorizem kar živ. In celo kar kaže neko tendenco, da bo še pogostejši. Politika pa detektorje kovin postavlja….

          • Zdravko, kdo pa lahko sprejme reforme? Kdo ima instrumente za to, kje se reforme in sploh vsi zakoni sprejmejo? Sprejemajo se v parlamentu. Predlaga jih navadno, skoraj vedno vlada- zato vlada in ministrstva sploh obstajajo. Dolžnost pripraviti reformo je odgovornost ministrstva za zdravje RS! Za njega odgovarja ministrica za zdravje in seveda posredno premier. Vsakokratna.

            Odgovornost je tu jasna. Politična. Stroka tu ne nosi odgovornosti. Najmanj je kriva za odsotnost reform stroka, ki je preko Zdravniške zbornice na ministrstvo poslala povsem konkreten in razdelan predlog reform. Ki je očitno obtičal tam, spravljen nekam globoko v predale. Če tega ne veš, mi verjemi ali pa se poduči.

            Ponavljam: 1. umorjeni urolog ne nosi nobene krivde za čakalne dobe in odsotnost zdravstvene reforme! Niti njegovi izolski ali drugi kolegi.

            2. čakalna doba ni nobeno opravičilo za znašanje ali nedostojen odnos do zdravnika. Najmanj pa za nasilje. Kaj šele za umor.

          • Zdravko

            Jaz sem prvi tu, ki trdim, da čakalne dobe nimajo nič s tem terorističnim dejanjem.
            Ker pa o tem teče vzporedna debata, pišem o čakalnih vrstah. Stroka je odgovorna s svojim prostovoljnim suženjstvom.

          • No, jaz pa pravim da ta izolski umor urologa in policista nima čisto nič skupnega z umorom katoliškega duhovnika na obrobju francoskga Rouena. Popolnoma nič.

            Tam so bili motivi umora politični in kvaziverski. Umor v Izoli ni teroristični umor. Čeprav je bila udba res teroristična organizacija, ampak, vendarle- to ni umor s strani Udbe, ampak umor s strani nekoga, ki je nekoč bil udbovec.

            Sramota pa je res, kako policija, notranje ministrstvo in naši dominantni mediji danes tajijo razkriti razlog, zakaj je ta človek imel lahko doma pištolo.

          • Zdravko

            To je bil čisto pravi samomorilski napad. Ne vem zakaj mu odrekaš naravo terorističnega dejanja. Menda ne zato ker ni islamski?!

          • Ne, ni bil samomorilski napad. Samomor je kvečjemu prišel na koncu. Samomorilski napadi so povsem drugačni. Nikoli usmerjeni na eno samo žrtev in ne s konkretnim razlogom za izbor prav te žrtve. Samomorilski napad vedno skušajo zajeti čimveč žrtev in izbor žrtev je v veliki meri naključen. Skoraj vedno so žrtve tudi med tistimi, s katerimi storilec nikoli v življenju ni imel nobenega opravka, niti razloga, da bi jih izbral za žrtve.

            Ampak zdaj imam pa dosti te depresivne teme …

          • Kje imam dokaz: 2+3=5

            Socialistično zdravstvo: malo ljudi veliko vplačuje za zdravstveni davek + veliko jih plačuje nič- provizije mafiji – velika plačila veliki zdravstveni birokraciji – veliko preveč bolnikov z boleznimi – stroški slabega vodenja – stroški slabe organizacije = večino ljudi pustijo umreti v čakalnih vrstah

          • Zdravko

            Slovenska varianta.
            Lahko mu tudi rečeš samomorilski atentat. Naključnost žrtev ni bistvo terorizma.

          • Zdravniki niso neumni, da ne bi razumeli osnovne vsote in razlike gospodarjenja. Torej so pokvarjeni, skorumpirani, prestrašeni.

          • Tu se popolnoma strinjam z Zdravkom. Gre za teroristično dejanje, največje do sedaj v republiki Sloveniji.

            Ni teroristično dejanje samo s političnim motivom. Čeprav je tu posledica politike Partije in Udbe.

          • V odnosu do policistov dopuščam razpravo o terorističnem pohodu tega Gregoriča.

            V odnosu do urologa mehiškega rodu je dejanje klasični naklepni umor.

            Ne maram takšnega neeksaktnega in premalo previdnega izražanja, kot se ga tule gresta vidva. Kot da bila slovenska levičarska družboslovca. Adijo.

          • A če se v ZDA enemu študentu strga in gre z 10 kosi pušk v šolo in pobija vse po vrsti (najprej pa profesorja, ki ga je vrgel in sošolce, ki so izpit naredili) , to tudi ni teroristični množični zločin, le naklepni umor?

          • Temu človeku se ni strgalo. Mehiškega urologa je hladnokrvno ubil. Na dan, ko se je ta vrnil z dopusta. Če bi se vrnil dan prej, je bil morilec s svojim namenom že dan prej v bolnišnici, da opravi, kar se je odločil. Ko je opravil dva umora v bolnici, je hladnokrvno za par minut posedel na klopci pred njo. In preizkusil delovanje ukradene pištole iz rok polcista, ki ga je ustrelil.

            Čudi me, da ne opaziš razlike z omenjenimi strelskimi pohodi.

          • Gregorič tudi ni ubijal civilov v bolnici in pred bolnico. Naključno čakajočih in mimoidočih. Poleg na lečečega zdravnika je streljal izključno na policiste.

          • Ja, imaš prav. Tu si me prepričal, saj si mi pokazal razliko.

        • Kdo so mafijski zdravniki: razni predstojniki oddelkov, ki imajo svoje fevde, razni direktorji (ki kradejo in slabo upravljajo bolnice), taki o katerih govori kirurg Brecelj, zdravstvena oligarhija, v vsakem državnem podjetju imaš kliko ali dve, ki si podjetje lastita. Razni etično sporni zdravniki, ki so na plačilnih listah farmacevtov, ali proizvajalcev zdr.opreme.ali si pišejo fiktivne ure ali prioritetno kanalizirajo paciente v svojo privatno firmo.

          Seveda mediji širijo sovraštvo do belih buržujev. Ti pa širiš idilo, da so vsi zdravniki idealni, bogovi, “gorski zdravnik”.

    • Ko sem včeraj ujel stavek, da je v rezervni sestavi milice, sem takoj vedel, da je krvoločni in hladnokrvni udbovec.

      • Sodišče pa sedaj preganja R.Leljaka, ki je že zdavnaj opozarjal, da udbovsko orožje nikdar ni bilo predano in se še vedno nekje nahaja. Sedaj je tudi lahko razumeti zakaj so tega tipa pustili primeru kljub temu, da je že ropal in povzročal težave. Tudi Jankovićevega svaka se niso dotikali:

        rajko @rajkogeric
        Marjan Virant je s pištolo grozil novinarki pred kamero pa jo ima še vedno…policija sploh ni ukrepala pa smo dali prijavo

        Zdaj se bodo seveda izgovarjali na čakalne vrste. Ne pričakujem, da bo kdo odstopil, tisti, ki pa je najmanj kriv pa je mrtev.

        • Sodišča v Sloveniji so že dolgo komunistična, a SDS se je proti njim dvignil šele lani.

          • pavel: “Sodišča v Sloveniji so že dolgo komunistična, a SDS se je proti njim dvignil šele lani.”
            ============================

            NSi pa jih podpirajo, sodišča namreč.

          • Zelo slabo za njih. A tudi SDS jih je enako podpirala 25 let. Samo zaradi Janeza so jih nehali.

          • Vse politične stranke v Sloveniji že 26 let podpirajo tudi komunistično zdravstvo in šolstvo.

        • V SDSu imate v vrhu dva visoka komunistična sodnika: Jambreka in Jerovška. Eden je še danes zelo vpliven.

          Pri osamosvojitvi so bili glavni operativci Udbovci kot Ludvik Zvonar in še eden, ki so priskrbeli denar za orožje in orožje.

          • pavel: “V SDSu imate v vrhu dva visoka komunistična sodnika:…”
            ======================

            Jaz nimam nikogar v vrhu!!!

          • In še, Jerovšek še nekako, Jambrek pa zanesljivo ni človek SDS-a.

          • Jambrek je bil gotovo 20 let desna roka JJ. Vse sranje konfliktov v Demosu in z SKD so iz njunih komunističnih impulzov.

          • “Jaz nimam nikogar v vrhu!!!”

            Oj, Janez, pozabil sem, da si ti edini in sam v vrhu in daleč okrog nobenega. 😉

        • JJ je s svojim obveščevalno-medijskim aparatom pokazal, da je večino Demos funkcionarjev bilo skorumpiranih. Manjkajo še dokazi zanj. Lahko samo sklepamo po AC, teš6b, Zidarjem (eden njegovih najvišjih ljudi v SCT je bil pravkar izključen NSijevec Hojs)

  • Kar je perverzno, je da mediji vabijo sindikaliste, ministre – ki zlorabljajo to tragedijo za svoje egoistične interese v stilu : ” Izrekam sožalje. Ta dogodek kaže, da je za policiste (zdravnike) premalo denarja…”

    O nesrečnem zdravniku, nedolžni žrtvi pa ni prispevka. Kako psihopatska, brezčutni, parazitska družba smo z vsemi podskupinami, brez izjeme.

    • Tu se pa strinjam. Brezosebnost je tipična posledica socialistične mentalitete. Včeraj se je mnogim medijem še imena žrtev zdelo odveč povedati.

      Imena imajo pri nas lahko samo politiki, ljudje iz medijev in show-biznisa in osvajalci olimpijskih medalj.

  • Morilec Darko Gregorič je bil član SD.


×
 
Nadaljuj na CASNIK.SI