Sebičnost dobrote

Žiga Turk 15.9.2015 6:45
 
Foto: National Geographic.

Foto: National Geographic.

Se spominjate novic o mučenju živali? Nekdo je mačko »metal ob tla in hodil po njej tako dolgo, dokler ni poginila«. Nekemu psu so namešali črepinje med hrano, da je potem v velikih mukah z od znotraj razparanim črevesjem in želodcem poginil. Trije srednješolci so mačke »žive zažigali, jih streljali z zračno puško, pretepali in nanje celo lepili petarde«.

Če ob branju tega odstavka čutite globok odpor, močan občutek sočutja na eni in zgražanja na drugi strani, sodite med ogromno večino ljudi, ki jim je sočutje do drugih živih bitij prirojeno.

Sočutje in skrb sta občutka, ki se zbudita, ko slišimo jokajočega otroka, ko beremo o krutosti do živali, ko gledamo fotografijo afganistanske begunke na legendarni naslovnici revije National Geographic ali fotografijo utopljenega dečka.

Človeškost človečnosti

So-čutja do trpljenja čutijo ne samo ljudje ampak sesalci na splošno. Ko so partizani domobrancem na poti v Teharje ukazali, naj se uležejo na cesto, da bi potem konjeniki galopirali po njihovih živih telesih, se je zgodilo, da so konji pazili, da niso s kopiti gazili po ljudeh. Ni jim sicer popolnoma uspelo, ampak pričevalci vedo povedati, da bi bilo brez humanih konjev še dosti huje.

Toliko o človeškosti človečnosti.

Skoraj vsem so nam taki občutki prirojeni. Nič posebnega nismo zato. Gre za čustva in občutke, ki so posledica evolucije, ne za posledico racionalnega premisleka, dobre vzgoje ali verouka. Nobenega razloga ni, da bi se zaradi takih občutkov imeli za boljšega od drugih, za človeka z velikim č, za humanista z velikim h. Ne glede na to, koliko o tem okrog razlaga.

Je pa pomanjkljivost, ne prednost, če vam taki občutki preglasijo vse druge. Ja, pomanjkljivost. V tem razmišljanju očitno ne bo sicer običajnega trepljanja moralne samopodobe bralca.

Posledica evolucije sesalcev

Evolucijski psihologi lastnost sesalcev, da so skrbni in sočutni, povezujejo s potrebo, da dosti bolj in dlje kot druge živali skrbijo za svoje mladiče. Ne samo za lastne potomce ampak za člane tropa. Preživele so tiste rodovne skupnosti, ki so bolj skrbele za svoje člane. To je dajalo rezultate. Bolj kot so skrbeli drug za drugega, več tistega genetskega materiala je preživelo.

Ko so se pojavile večje skupnosti, npr. države, razloga za skrb za vse sodržavljane ni bilo več. Konec koncev skrb za neproduktivne člane družbe pomeni manj hrane in drugih virov za vse ostale. Tako so bili pred dobrimi dva tisoč leti na eni strani občutki kot rezultat milijonov let evolucije, na drugi pa državne skupnosti, kjer se je začela izgubljati etika, ki je držala skupaj posamezne družine ali rodove.

Takrat je krščanstvo prirojene ali če hočete od Boga dane občutke, vzpostavilo kot normo za družbene skupnosti, ki bistveno presegajo eno družino, en rod. Namesto zoba za zob, očesa za oko iz Stare zaveze, po Novi zavezi nastavljamo drugo lice. Kristjani smo poklicani k skrbi za bližnjega, za uboge. Kristusov življenjepis je ena sama dobrodelnost, danes bi rekli, do depriviligiranih skupin.

Tovrstna etika je bil softver civilizacije, ki se je zgodovinsko odlično obnesla. Zahodno-krščanska civilizacija je tudi po zaslugi tega softvera prehitela in po vseh kriterijih prekosila ostale. Skrb za bližnjega je formalno umestila kot zapoved družbe.

Brez velikega pompa je prejšnji teden to ponovil predsednik Evropske komisije Juncker v govoru o stanju Unije. O tem, da je prav, da se ljudem pomaga, ne more biti debate.

So pa še drugi občutki

Skrb ni edini moralni občutek, s katerim se ljudje rodimo. Teorija moralnih temeljev našteje še pravičnost (v smislu kdor ne dela naj ne je), svobodo, pripadnost, avtoriteto in svetost. Vsi so se oblikovali med evolucijo in se uveljavili v zmagovitih človeških skupnostih.

Niso vsi ljudje z vsemi občutki enako obdarjeni. Vsi imajo občutek za skrb, nimajo pa vsi enako močnih tudi drugih občutkov. Je pa skoraj vsem ljudem skupno to, da hočejo biti dobri, da hočejo delati dobro; dobro skladno z občutki, za katere imajo posluh. Nekateri svojo »dobrost« razporedijo na več občutkov, nekateri imajo posluh samo za en občutek in tam skoncentrirajo več »dobrote«.

Slike migrantov in beguncev pri vseh zbujajo občutek za skrb in sočutje. Pri nekaterih pa posnetek (ki je ušel cenzorju politične korektnosti) množice zdravih mladih moških, ki kriči, »Alah je velik«, zbuja občutke za pripadnost. Da prihajajo navijači nekega drugega moštva, kot smo mi tukaj. Dogaja se invazija, pravijo, na način, ki bi mu računalnikarji rekli »crowdsourcing«.

Sebičnost dobrote

In v zvezi s tem bi oboji radi naredili nekaj dobrega. Dobrega, skladno s svojimi občutki. Prvi bi radi delali dobro naslonjeni na temelj, ki se mu reče skrb – poskrbeli bi za te ljudi. Drugi bi delali dobro naslonjeni še na temelj, ki se mu reče pripadnost. Poskrbeli bi, da prišleki ne bi zažrli v materialno in kulturno osnovo tistih, ki so jim pripadni. Torej nam, tukaj, staroselcem.

Eni bi delali dobro za migrante, drugi bi delali dobro tudi za staroselce. Oboje pa lahko uide čez rob. Ni več samo dobrota in ni več samo za druge. O sebi želijo povedati, da so dobri ljudje. Ne, ne s tihim nakazilom denarja na dobrodelni račun. Za svojo dobroto iščejo pozornost in priznanje okolice. S svojo dobroto se identificirajo.
Pridigajo po družabnih omrežjih. Demonstrirajo svojo človečnost na demonstracijah in protestirajo proti tistim, ki niso taki, ko oni. Ker so oni dobri, so drugi seveda slabi, kaj slabi, nehumani so. Elite, ki jih je treba eliminirati. To smo videli napisano na enem od transparentov na demonstracijah »za begunce« prejšnji teden v Ljubljani.

To nista dobrota in prijaznost, to so sebičnost, delitve in sovraštvo. Eni se imajo za boljše, ker so sočutni, drugi se imajo za boljše, ker so pripadni svoji domovini in civilizaciji. Pa imamo nov poligon za delitve med našimi in vašimi, med levimi in desnimi, za novo rundo kulturnega boja.

Ali ti bojevniki želijo pomagati migrantom, zato, da bi bilo bolje migrantom, ali zato, da bi oni o sebi imeli boljši občutek? In njihovi somišljeniki o njih? Ali o migrantih toliko govorijo zato, da bi bilo nekomu bolje, ali zato, ker se jim zdi teren primeren za še eno bitko v kulturni vojni?

Ali punčka skrbi za plišastega medvedka zato, da bi bilo lepše njej ali zato, da bi bilo bolje medvedku?

Kvote človekoljubja

Veliko pove odgovor na vprašanje, ali naj se Slovenija zavzema za kvote, ki nam bodo omogočile, da skrbimo za ljudi. Ali smo za to, da bi lahko odšli tja, kamor si sami želijo, ali bi jih s kvotami prisili, da gredo tja, kamor nočejo? Da bi jih vsaj za nekaj časa dobili npr. v Logatec, da se posname kakšna moralno-vzgojna izjava, kako je Slovenija lepa dežela, kako smo tu doma dobri ljudje in kako smo zanje lepo poskrbeli.

To ni samo skrb za druge, to je tudi skrb zase.

Pri politikih gre še za dodatno zbiranje točk z izkoriščanjem čustveno vzburjenih ljudi. Politiki, ki izkorišča čustva, se reče populizem. Čustva namreč zameglijo razum. V megli se slabo robo lažje prodaja.

Pri tem so družbeno sprejemljivejši tisti populisti, ki brenkajo na strune skrbi, kot tisti, ki brenkajo na strune pripadnosti. Medijsko poročanje se v zadnjih tednih osredotoča izključno na vzgojo ljudi v skrbne in solidarne oz. na brenkanje na ta njihova čustva. Nobena fotografija otroka za ta namen ni preveč manipulativna, nobena polresnica o Stevu Jobsu ni preveč izkrivljena, noben kader migrantov preveč izrezan.

Politika dobrega počutja

Tony Blair je to imenoval politiko dobrega počutja (feelgood politics). V tej politiki »razum iritira, dokazi motijo, čustva kraljujejo in edina stvar, ki šteje, je, da se dobro počutimo«. Da dobro dene. Da dobro dene nam. Mi smo važni, naš etični ego je treba pobožati. Kako sebično!

Dobro dene podpisati sporazum s Hrvaško. Kaj dobro, bil je fantastičen dan! Dobro dene tožiti nekoga, ki bi ga večina rada videla v zaporu. Pa kaj, če niso imeli dokazov. Počutili so se pa pravičniško! Dobro dene ukrepe v zvezi s finančno krizo preložiti na naslednjo vlado in odplačevanje dolgov na naslednje generacije. Dobro dene obljubljati več sredstev za katerikoli plemenit namen povezan z zdravjem, izobrazbo, kulturo, sočutjem …

In dobro dene moralizirati o skrbi in sočutju.

A skrb je eden od prirojenih občutkov. Vsi ga imamo, zato se najboljše prodaja. Evropska civilizacija pa je bila zmaga razuma, ki je obrzdal in produktivno usmeril stare občutke.

Humani so tudi konji, humani in še racionalni zraven smo samo ljudje.

Stvari nekaj časa dobro denejo, potem pa pridemo do tega, da se s trepljanjem moralnih občutkov ljudi ne da večno odlagati problemov. Kot je bil rekel Churchill, »včasih narediti najboljše ni dovolj dobro, včasih moraš narediti, kar je treba«.

In kar je treba, bo treba v zvezi s problemom narediti v Evropi, na evropskih mejah, v Turčiji in Jordaniji ter v Siriji. V tem vrstnem redu nujnosti in v obratnem vrstnem redu učinkovitosti.

_______________
Časnik je še vedno brezplačen, ni pa zastonj in ne poceni. Če hočete in zmorete, lahko njegov obstoj podprete z donacijo.


 
Značke:

156 komentarjev

  • svitase

    Spet briljantno na kubik!

    Konkretno, argumentirano, pojasnjeno, celovito…

    Čestitke!

  • Mnogi (večina?) mislimo podobno… vendar ne znamo tako dobro napisati! Čestitke!

  • Tadej Vengust

    Reševanje begunske krize je razgalijo krizo sodobne evropske družbe. Večinsko mejne je sicer to, da smo sebični, a žal je to samo simptom globlje bolezni te družbe. V tej krizi se je pokazalo to, da življenje jemljemo čustveno, da reagiramo sentimentalno.
    Desetletja doga praksa permisivne vzgoje, je prekvasila evropsko družbo. Permisivna vzgoja je bazirana na dobrih čustvih, ki prepreči odraščanje. Ko otrok zacepeta, se mu iz usmiljenja popusti, zato ne odraste, njegov razum ne prevzame vloge razsodnika: kaj je dobro, kaj slabo. Sodobni evropski človek je sposoben samo trenutnega čustvenega rezoniranja, ki poizkuša odstraniti samo trenutno nelagodje, ob popolni nezmožnosti projiciranja odločitve v prihodnost in presoje , kaj je dobro za človeka.
    Samo en mali problem, ki postane velik: dejstvo, da je velika večina prišlekov mladih samskih moških, ki niso zavezani celibatu, bo povzročila ne slutene težave. Kaj bo delalo par sto tisoč mladih brez žensk v Evropi?
    Tu bi lahko našel n+1 težav , ki jih naš sentimentalizem ne more rešiti, lahko jih samo eskalira.

    • Večina starih pod 50 let smo razvajenci, prezaščitenci. Prej si to priznaš, bolje zate.

      To pomeni tudi, da smo od avtoritet prejemali premalo zahtev. Antišpartansko. Tudi, če smo kaj narobe naredili, nas niso kritizirali in kaznovali. So nas pa veš čas veliko hvalili, tudi nerealno.

      Socializem pa nas je sploh imel v vatki. V zapore je metal samo podjetne in razmišljujoče.

      In tako imamo danes narcisistično (neobčutljivo, z zlagano samopodobo, sentimentalno: lažno in umetno občutljivo) in psihopatsko (nikoli nisem jaz kriv, krivi so drugi, kriva je država) družbo.
      Mali Fritzli in veliki Firer.

      • pavel: “Mali Fritzli in veliki Firer.”
        ===============

        A v Sloveniji imamo velikega Firerja? Kdo naj bi bil to?

      • tolmun1 tolmun1

        Provokator Pavel,do neke mere celo ksenofob in samovšečnež,ki se naslajaš
        ob svojih zmazkih,ki jih vztrajno lansiraš v Časnik,kjer se prilagajaš
        idejni usmeritvi foruma in lažeš!Primerjam te z mešetarji,ki jih je Kristus z
        bičem nagnal iz templja v Nazaretu,vskič ko se oglasiš bolj spoznavam tvoj,
        oprosti,izprijeni značaj,poglej malo okrog sebe in oceni,kdo so veliki “firefji”,ki so in še krojijo usodo slovenskega naroda.Naroda,ki jim ni nasedel in vidi v njih apokaliptične jezdece,katerih oproda si !Zaklinjaš se na krščanstvo in vrline le tega,ampak ti in tvoja druščina ste daleč od tega.
        Sem eden tistih slovencev,ki so si ustvarili svoje mnenje na lastnih izkušnjah iz preteklosti in sedanjosti in nič se ni spremenilo in se še dolgo ne bo.Dokler se bodo med nami sprehajale pijjavke,ki se z vsemi močmi trudijo držati pijadeve doktrine in celo uspeva jim zaradi takih bedakov kot si ti!
        Zla v našo deželo po osamosvojitvi ni prinesel g.Janez Janša,ampak tisti,ki so njemu in vsem demokracije željnim ljudem sodili in jih obsodili,zato
        ker ljubijo in so ljubili svojo domovino in svobodo duha ter bili pripravljeni za to veliko storiti!
        Ljudi kot je bil Pučnik in še mnogih zatajenih junakov,ki so jih v večini primerov iz stahu pred izgubo oblasti in z njo pridobljenih slasti,pomorili! Slovenske matere ne rojevajo več,ali pač vendar se jih takoj lotijo tisti,ki jih vzgajajo v duhu komunističnega manifesta in na žalost jim to med razslojenim slovenskim narodom dobro uspeva v ,otrokom
        namreč že v kali zatrejo možnost razmišljanja po lastni volji!Mislim Pavel,
        da si tudi ti eden izmed mnogih!Saj praviš,da si še mlad!

        • tolmun1 tolmun1

          Popravljam ,beri :”Slovenske matere ne rojevajo več otrok,ki so imeli prirojrno poštenost ,ali pač,vendar se jih takoj lotijo tisti,…….”

          Opravičujem se za nerodnost!

    • Stotisoč novih mladih moških brez žensk problem? Pa ti veš, da je v Evropi ne 250 tisoč, ampak 250 milijonov žensk. Se pravi, če 1:2.500 ni problem zaljubiti se in imeti zvezo z migrantom, je problem rešen. Peace of cake.

      Ne vem, kot da bi živel na Marsu. V Sloveniji so po 1965 množično prihajali “južnjaki” in po desetletjih imamo morje njihovih mešanih zakonov s Slovenkami. Očitno so imele slovenske ženske dokaj manj zadržkov do njih kot jim imamo slovenski moški.

      • Ups. Piece of cake ( je prav),

      • IF: “… Se pravi, če 1:2.500”
        =====================

        A ti si torej za migrantske kvote?
        Mogoče tudi za kvote žensk med migranti hahaha?
        Sedaj je cca 28:72 (žensk : moški)

        In, nikar si ne misli, da se bo ustavilo pri tej številki. Pri sedanji politiki EU se bo kmalu štelo v milijonih.
        Oziroma, pri sedanji politi EU se bo samo čakalo pri kateri številki se bo začelo streljati na mejah.

        Erhalizacija EU je na pohodu. 😉

      • IF: “Stotisoč novih mladih moških brez žensk problem?#
        =========================

        Agencija za zunanje meje Evropske unije Frontex je danes objavila, da je v letošnjem letu meje EU prečkalo več kot POL MILIJONA migrantov, a je Frontex hkrati opozoril, da so morebiti koga zabeležili dvakrat. Lani je meje EU prečkalo 280.00 migrantov, poroča francoska tiskovna agencija AFP.

  • Odlično.

    En stavek bi spremenil.
    Ljudje smo humani in racionalni. Konji so samo humani. Partizani in socialisti pa so antihumani in nerazumni (aracionalni).

  • Šele sedaj se mi je pojavila misel, da Turk napačno naslavlja obnašanje socialistov s humanizmom.

    Oni so sentimentalni kot senilne starke, ki krmijo leteče podgane, “ker se jim smilijo”.

    Sentimentalnost, ležernost, iskanje ugodja in aktivizem nasilnega spreminjanja družbe je poleg sovraštva, prezira in zavisti dokaj natančen opis socialistov, ki so po defaultu narcistični predojdipalci.

    • pavel: “Šele sedaj se mi je pojavila misel, da Turk napačno naslavlja obnašanje socialistov s humanizmom.”
      ==================

      Turk socialistov sploh ni omenjal!

      • Seveda jih je, ampak ne z besedo. Matr si dlakocepec. Kot pes, ki mora vsak post označiti, poscati.
        Sem ti moral nekje na žulj stopiti, te užaliti, da imam sedaj tako inkvizicijsko kontrolo mojih sporočil.

        • Do tujih postov namenjenih tebi se obnašaš kot rahločutna mimoza, tvoji posti drugim pa so v obliki scanja po drugih in bevskanja histeričnega cucka.

        • Mir! Če nimata kaj pometega povedati, pojdita pomagat ženam pospravljat!

        • tolmun1 tolmun1

          To kar si napisal na začetku,velja za tvojo osebnost,sicer pa nikomur ne stopaš na žulj,več ali manj stopajo na žulj,bralci tvojih ksenofobičnih
          promocij na tem portalu!

  • Zelo zanimivo in inteligentno zapisano.

    Vprašanje pa, če vse drži kot pribito. Postavljati vrednote in konkretno sočutje v izključno področje prirojenega je vendarle vse prej kot samoumevno. Očitno je avtor o tem bral in bi lahko nadaljeval s stališči, kot pravi, evolucijskih psihologov.

    Tudi sam sem precej biološko usmerjen. In mi je jasno, da so deli možganska skorje, povezani s kognitivnimi funkcijami, z rezoniranjem evolucijsko kasnejši, bolj lastni človeku od limbičnih predelov, ki so aktivni ob čustvovanju. Kljub temu dvomim v takšno biološko dokončno definiranost vrednotenj in občutij, kot jo tu razlaga Turk. Vzgoja in kultura sta po mojem pomembnejši od tega, kar razlaga avtor. So primerki otrok, ki so rasli po spletu naključij izolirani v divjini. Po svojem vedenju so postali, bi si upal trditi, podobnejši opicam kot civiliziranemu človeku.

    Možgani skratka z rojstvom niso zaključena zgodba in ni vse v genih, kar se bo kasneje z njimi dogajalo. Možgani so plasticibilni, nevronske povezave, nivoji receptorjev, tvorba transmiterjev, vse to se odziva in razvija tudi v povezavi z zunanjimi dražljaji. Možgani skratka niso kompjuter, torej področje, kjer je avtor zelo doma.

    Mnogi levičarji enostransko izhajajo iz povsem nasprotnih predpostavk kot avtor in je za njih človek predvsem družbeni produkt. Verjamem, da je človek in človečnost oboje, nature in nurture. Da ne gre za on-off vprašanje, ampak prepletanje enega in drugega, ki ga je težko kvantificirati. In je področje terre mistice, malo raziskano, ne brez vzroka in razloga.

    • IF: “Zelo zanimivo in inteligentno zapisano.
      Vprašanje pa, če vse drži kot pribito. Postavljati vrednote in konkretno sočutje v izključno področje prirojenega je vendarle vse prej kot samoumevno.”
      ================

      Inteligentno ja, zato je potrebno njegov tekst tudi razumeti inteligentno. Na koncu teksta Turk tudi podaja svojo “rešitev”:

      “Kot je bil rekel Churchill, »včasih narediti najboljše ni dovolj dobro, včasih moraš narediti, kar je treba«.

      in

      “In kar je treba, bo treba v zvezi s problemom narediti v Evropi, na evropskih mejah, v Turčiji in Jordaniji ter v Siriji. V tem vrstnem redu nujnosti in v obratnem vrstnem redu učinkovitosti.”

  • Avtorjev prispevek sicer na prvi pogled kritizira farizejsko razmišljanje in ravnanje,a le temu zapada tudi sam,kar dobro nakazuje tudi citiranje Churchillovega sofisticizma.Skratka:če si razum in etika nasprotujeta,toliko slabše za etiko,kajne? Jaz pa menim,da ratio,ki nasprotuje etosu ni ratio in obratno.Vsi največji nasilneži zgodovine so se namreč -in se tudi danes- sklicevali točno na to.da delajo,kar je treba in zato so celo njihovi največji zločini konec koncev dobri… A to ni res!

  • “Humani so tudi konji, humani in še racionalni zraven smo samo ljudje.”

    S to izjavo, ki je verjetno ena glavnih tez članka, avtor pretirava. Humanost je krepko bolj kompleksen pojem od nekega bazičnega čustvenega občutka. Tudi za sočutje velja podobno.

    In drugi pol, hladen razum, ki je tako lasten človeku, se v mnogih življenjskih situacijah kot insuficientno vodilo. Npr. pri izbiri življenjskega sopotnika, ki je ena najpomembnejših odločitev vsakega človeka v življenju. Vsekakor pomembnejša od tega, ali bo v Slovenijo ta hip prišla neka definirana kvota migrantov, ali bojo prišli bolj spontano.

    Ljubezen in sočutje je vsaj za kristjana, ki evangelije in sv. Pavla vzamejo resno, zelo težko opredeliti kot malo manj vredno vodilo v življenju, češ, tega so zmožni konji, mi pa imamo vzvišeni razum. Nevarna stvar je lahko hladni razum. Razum psihopata npr. In tudi insuficientna.

    ps. Da ne bo narobe razumljeno, tudi jaz zagovarjam zadržano previdnost pri sprejemanju migrantov. Na dolgi rok se bojim, da migracije v Evropo ne bojo prvenstveno stvar naše volje in razuma. Prihajali bojo, verjetno v vse večjih valovih. Krivda za to je pa delno tudi v precej ignorantski in pogosto zgrešeni politiki nas, Zahoda ( konretno predvsem na Bližnjem vzhodu in Afriki).

  • “Eni bi delali dobro za migrante, drugi bi delali dobro tudi za staroselce. Oboje pa lahko uide čez rob.”
    ======================

    Ergo, kdor želi dobro beguncem in tudi sebi ne bo pristal na sistem kvot.
    Tisti, ki želijo beguncem dobro naj jih nikar ne zadržujejo v Sloveniji, niti naj jih ne vabijo v Slovenijo, naj jih pustijo da gredo tja kamor hočejo, npr. da gredo v Nemčijo, tam jim bo bolje kot v Sloveniji.

    https://www.youtube.com/watch?v=yzNEJXw9_iQ&feature=youtu.be

  • Kdor misli, da je sedanji naval prebežnikov spontan, se moti. Vendar jaz ne bom nobenega prepričeval, sem pa za srečanje čez desetletje, da preveriva, kdo je imel prav.

    Ne pozabimo,da imamo Evropejci uničen sistem vrednost, prebežni muslimani pa ne!

    • AlFe: “Ne pozabimo,da imamo Evropejci uničen sistem vrednost, prebežni muslimani pa ne!”
      ===================

      Se strinjam, njihov sistem vrednot je zelo čvrst in jasen, kakršenkoli je že, slovenski pa zelo šibek in nejasen, kakršenkoli že ni, s sedanjo vlado pa je kulminiral v način “bomo preučili in dobro premislili”.

      Potem, ko so se vse srednjeevropske države odločile, da bodo zaščitile svojo mejo Slovenija tega ne namerava storiti. In država, ki ne ščiti svojih mej je plemenska združba in ne država.

      http://www.rtvslo.si/slovenija/katiceva-varovanje-mej-je-v-pristojnosti-notranjega-ministrstva-zato-vojske-tam-ne-bo/374079

      Sistem vrednost sedanje vlade pa je prelaganje odgovornosti za dejanja, ki bi se morala zgoditi že včeraj na jutri in na druge.

      • tolmun1 tolmun1

        Dovoli mi Riki,da dodam sicer tvojemu korektnemu pisanju tole:”Država,ki
        ne ščiti svojih meja,je združba različnih plemen,ki nimajo interesa ščititi
        “svojih”mej,niso njihove meje,pač pa njihova priložnost za netenje sporov
        med nekdaj složnim narodom!

    • Posledice so že tu. Madžarska noče vzeti nazaj migrantov, ki so prišli iz njihovega ozemlja v Slovenijo, kar samo kaže na to, da bi morala Slovenija zavarovati svoje meje takoj, ko je to storila Nemčija.

      Kako je že rekel Ervin Hladnik Milharčič: “Zdaj je čas za sledenje Nemčiji”

      https://www.dnevnik.si/1042719636

      Nemci, ki pa so prvi spremenili “sistem vrednot” pa “neposlušnim” grozijo s sankcijami:

      Nemčija bi denarno kaznovala “neposlušne” članice
      Nemški notranji minister Thomas de Maiziere je predlagal, da bi 120.000 prebežnikov po državah članicah EU-ja najlažje razporedili tako, da bi državam, ki kvot ne bi spoštovale, zamrznili evropska finančna sredstva. “Vzhodnoevropske države, ki zavračajo sprejem prebežnikov, so tudi tiste, ki dobivajo veliko denarja iz strukturnih skladov Evropske unije. Trenutno se državam, ki zavrnejo kvote, ničesar ne zgodi. Moramo začeti govoriti o načinih za stopnjevanje pritiska. Jean-Claude Juncker je namignil, da bi morali razmisliti, ali bi te države v prihodnje dobile manj sredstev in sam se strinjam z njim.” (vir MMC)

      • In tiste države, ki bi jim zamrznili denar, bi seveda tudi nehale vplačevati v evropske sklade. In kaj bi potem naredili Nemci, poslali vojsko nad neposlušne? Seveda ne, bi pa bil to konec EU kakršna je danes, in mogoče sploh konec. Take grožnje kažejo na totalno zmedenost evropskih birokratov.

  • Sicer je pa Turkova kritika tega, kako se v Sloveniji debatira in predvsem ne debatira na temo današnjega vala migrantov, močna in povsem na mestu. Politični pravorek ” sočutja” je pri tem nasprotje samemu sebi, se strinjam da gre za egocentrično kulturnobojništvo. Fenomen imam bolj za posebnost slovenske levice, kot problem levice nasploh.

    Že če pogledamo čez hrvaško mejo, tamkajšnji tisk in mediji, tudi levi mediji, navajajo takšne in drugačne informacije in argumente v zvezi s problematiko. Pri nas pa v prid “sočutja do ubogih beguncev” izvajajo strašno selekcijo informacij in mnenj in evidentno cenzuro. In propagando.

    Tako so zaverovani v svoj kulturno-bojniški prav, da bi bili pripravljeni izsiliti, če vsi drugi zaprejo meje ( in po vrsti države meje zdaj zapirajo), da ves ta val migrantov pride k nam. In nam povzroči popoln kaos in kolaps. Samo da bojo oni imeli prav. Ta nagnjenost k ekstremizmu in iracionalnemu trmarjenju v volji do ponižanja nasprotnika je med Slovenci neverjetna.

    Sicer sem pričakoval, da se bo tudi v Nemčiji pripravljenost na sprejem novih in novih množic kmalu ustavila. Mogoče ne tako hitro kot se je. Nemška velika dosedanja pripravljenost na sprejem migrantov zelo verjetno nima opraviti le s humanostjo. Saj vidijo, da gre predvsem za mlajše, vitalne moške. Morda jih pa sprejemajo prav zato. Vitalno, mlado, relativno poceni delovno silo v državi, ki je konjunkturna, a se demografsko nevarno stara.

    ps. Včerajšnji selfiji migrantov v družbi z Merklovo so bili zame prav neokusni v vsakem pogledu. Čeprav smeha nisem mogel zadržati, predvsem zaradi izgleda uboge Merklove. Res veliki reveži, vsi v posesti i-phonov zadnje generacije.

    • IF: “Pri nas pa v prid “sočutja do ubogih beguncev” izvajajo strašno selekcijo informacij in mnenj in evidentno cenzuro. In propagando. Tako so zaverovani v svoj kulturno-bojniški prav, da bi bili pripravljeni izsiliti, če vsi drugi zaprejo meje ( in po vrsti države meje zdaj zapirajo), da ves ta val migrantov pride k nam. In nam povzroči popoln kaos in kolaps. Samo da bojo oni imeli prav. Ta nagnjenost k ekstremizmu in iracionalnemu trmarjenju v volji do ponižanja nasprotnika je med Slovenci neverjetna.”
      ===================

      Situacijo vidim podobno. Posledica popolnega kontinuitetnega levičarstva v družbi. Levi mediji, gospodarstvo, sodstvo, šolstvo (sploh na t.i. humanističnih fakultetah) v rokah levičarjev.

      Zakaj se višegrajske države “upirajo” in ščitijo, in imajo bolj jasna stališča od Slovenije. Ker so imele 45 let vsiljen komunizem s strani SZ. V Sloveniji pa je bil komunizem avtohton, ga ni bilo potrebno zelo močno vsiljevati od drugod. Slovenski komunisti so bili avtohtoni boljševiki iz ruskih šol in “došolani” v španski državljanski vojni.

      Zato omenjene države tudi precej hitreje napredujejo kot Slovenija.

      Sedanje vabljenje migrantov v Sloveniji je tudi v funkciji pridobivanja novih volilcev, brez njih se nesposobna levica ne bo mogla obdržati na oblasti na daljši rok. Kaos jih ne skrbi saj se zavedajo da itak niso sposobni vladati v normalnih razmerah, njih zanima samo oblast pa četudi oblast na gnojišču.

    • Tule je isto mnenje, kot je moje zgoraj, zakaj Merklova tako ” sočutno” sprejema velike množice ” ubogih beguncev”- skoraj samih vitalnih, mladih moških, z i phoni.

      http://www.intelligonews.it/articoli/10-settembre-2015/30260/l-altra-faccia-della-merkel-ecco-cosa-c-dietro

      No, še tole iz intervjuja filozofa in bivšega župana Benetk, s katerim tudi delim skoraj identičen pogled:

      http://www.intelligonews.it/articoli/14-settembre-2015/30325/profughi-cacciari-tifo-per-la-russia-e-il-tramonto-dell-occidente

      Sicer on, ob nesposobnosti Zahoda, da kaj premakne na Bližnjem vzhodu v smer stabilnosti (!), pravi, da zdaj direktno navija za Rusijo, da ona reši vojno v Siriji in uniči ISIS. Kdo bi si mislil, da bomo do tega prišli, da bi morali polagati upe v Putina.

      Za Junckerja, katerega govor hvali Žiga Turk, pravi Cacciari: koraki v pravi smeri, ampak majceni in popolnoma nezadostni glede na obseg krize, s katero se soočamo. Prepričan je ( tudi jaz) v enotni evropski pristop in odgovor, enotno begunsko in zunanjo politiko. Brez tega je politična unija blef.

      • Imeli smo Schengen in njegova pravila.
        Prva ga je prekršila Nemčija z moralističnim obsojanjem.
        S svojim “navideznim” dobrohotnim vabljenjem so samo še dodatno obremenili Madžarsko in Grčijo z vzpodbudili z ojačanim navalom migrantov.
        Še dva dni nazaj so govorili, da bodo sprejeli 0,5 milijona migrantov na leto v naslednjih nekaj letih, sedaj so obrnili ploščo in zablokirali dotok migrantov na ozemlju Madžarske.
        Sedaj že grozijo vzhodnim članicam s sankcijami, če ne bodo sprejeli njihovega diktata o kvotah.
        Madžarska brani Schengen, Slovenija se je odločila, da ga ne bo.

      • Obama je pa s svojo zunanjo politiko, posebej v drugem mandatu, zelo pokvaril moj vtis o njem, ki bi sicer bil na ravni simpatij. Kje je ameriška zunanja politika?

        Z izjemo rahle otoplitve z Iranom, ki je za pozdraviti in so jo bolj ali manj povzročili Iranci sami, ko so z volitvami dali oblast razumnejši, umirjenejši struji, se zdi ameriška zunanja politika neeksistentna. Vtis je, kot da bi jo vodili oborožitveni lobiji in industrija, saj je edino ameriškega, kar dobro laufa v tem delu sveta, velika prodaja orožja.

        Gledati vso to destrukcijo in narediti nič proti njej( ampak kvečjemu dobro služiti z orodji za isto destrukcijo) je nevredno Združenih držav.

        • Za težave v EU smo si krivi (in odgovorni) Evropejci sami.
          Amerika bo vedno naletela na kritiko, če bo posredovala ali če ne bo posredovala. V prvem primeru zato ker je posredovala, v drugem pa zato, ker ni posredovala.
          Največ kritik pa je na Ameriko vedno letelo iz Evrope.

          • tolmun1 tolmun1

            Dopolnil bom tvoje pisanje Riki PRVI “človek”,ki je trosil razdor med narodi tako imenovanega trtjega sveta je bil tito,ki je poleg
            “dobrohotnega delovanja”hujskal in trgoval z orožjem”po drugi strani pa izkoristil vsako priložnost za nategovanje Ameriških
            politikov in ostalih politikov v Severno atlantski zvezi ter jim na
            vse kriplje lezel v zadnjice!Posledice so bile za marsikaterega
            voditelja iz držav tretjega sveta tragične,kaj se je zgodilo z Naserjem in cesarjem Haile Selassijem ?

  • Malo mi je smešno, ko vas na blogu, ki ga sam dojemam kot katoliškega, skrbi, ker so begunci vzklikali svojo predanost Bogu. Je res tako velik problem, da niso govorili slovensko? In Bogu v svojem jeziku pač rečejo Allah?

    • Igor Đukanović: “Malo mi je smešno, ko vas na blogu, ki ga sam dojemam kot katoliškega, skrbi, ker so begunci vzklikali svojo predanost Bogu.”
      ==================

      Nisem kristjan pa tudi ne levičarski anarhist kot ste vi, pa mi tudi ni všeč roj kobilic, ki se zgrinja nad EU.

      • Meni je pa ta roj kobilic skoraj kot božji dar in upam, da bo dobro popasel ta ksenofobni plevel, ki se razrašča v EU. 🙂

        • Se ni potrebno hvalit, vas dobro poznam, anarho levičarji ste sposobni ustvarjati samo Mad-Max družbe.

          • Ja, recimo takšno, kot jo imajo v ZDA, kjer od multikulturnosti noben še ni dobil “ošpic”, kot se nekaterim tu v EU dogaja. 🙂

          • Kot prvo, v Ameriki nimajo Mad-Max družbe, in kot drugo:
            Tam priseljenci niso naleteli na anarho levičarske lunatike za katere bi bili priseljenci kot božji dar, ki naj bi ustvarili v Mad-Max družbo.

          • Seveda jo nimajo, ker tam ne rase toliko ksenofobnega “plevela” kot v EU in ker mad-max družba nima nič opraviti z multikulturnostjo in strpnostjo, ravno obratno.

            In za ZDA so preseljenci bili več kot božji dar in še vedno so. Zaradi njih so ZDA danes to kar so, ker za razliko od EU tam nimajo “malih Hitlerčkov”, ki si prizadevajo za “čistost porekla” in podobne debilizme, ampak dajo vsakemu, ki je pripravled delati in ustvarjati priložnost.

          • Saj ravno v tem je problem. Ti si domišljaš, da je vsak musliman terorist, ker je musliman.

            Sicer pa:

            http://www.bbc.com/news/world-us-canada-34215920

            🙂

          • jesus: “… Ti si domišljaš, da je vsak musliman terorist, ker je musliman.”
            =======================

            Kaj takega lahko napiše samo totalen bedak!

          • Jaz bi prej rekel, da je dvakrat bedak tisti, ki, najprej, ko je govora o beguncih in imigrantih opleta z nekimi brezveznim letakom o ISIS, potem se pa še užaljeno razburja, ko ga nekdo opozori, da meša muslimane in teroriste in mu pod nos ponudi link, s katerim njega in njegov letak popolnoma osmeši. 🙂

          • V ZDA ne poznajo multikulturnosti. Tam so razvili svojo kulturo, kateri pa se vsi prišleki prilagodijo.

          • jesus, bedak si ti, ker ne dovoliš ljudem izraziti upravičenih strahov in dvomov.

            Ni vsak begunec terorist, ampak ni pa vsak, ki si upa podvomiti v ta tvoj ljubljeni multi kulti, že ksenofob.

    • Gospod Igor,
      ste res tako naivni? Resnično mislite, da je edina razlika med muslimani in kristjani ime Alah?

  • Dobrotniki, nekaj za vas.
    https://pbs.twimg.com/media/CO8eQZkWEAA3HXC.jpg

    “Vaši otroci bodo molili k Alahu ali pa umrli.“

  • AlFe, prepričan sem, da v Evropo ne bežijo najbolj verni Sirijci. Tako da se ravno tega ni za bati, da bodo tukaj uspešno širili svojo vero. Če kakšnega alkoholika spreobrnejo, ne bi bilo tako slabo. A še to jim ne bo uspelo.

    Pred dnevi sem v spletnem časopisu iz Združenih Arabskih Emiratov prebral, da je pri njih sto tisoč Sirijcev. Niso jih poimenovali begunci… Tako da bi razumel, če bi se vi bali, da k nam bežijo levičarsko vzgojeni Sirijci, ki čakajo, da bo megadržava EU poskrbela za njih in nimajo lastne podjetniške iniciative pri tem. Prepričan sem, da k nam ne bežijo Asadovi privrženci še manj pa verski fanatiki. Ti imajo svoje dobro oborožene milice kar v Siriji. K nam bežijo liberalni študentje, ki so sprožili arabsko pomlad, a so jim verske milice speljale proteste v vojno. Seveda niso vsi isti in povsod je Gauss. A strah, da bi pretežno a v povprečju ne pretirano verni begunci začeli vsiljevati svojo vero Slovencem in Evropejcem, je za lase privlečen. In še link na informacijo o tem, kdo koga spreobrnjuje 😉 http://www.glassrpske.com/novosti/svijet/Azilanti-masovno-prelaze-u-hriscanstvo/192519.html

    • Uf, kot sem že nekje zapisal … kje se srečava čez deset let in se pomeniva, kdo ima prav?

  • No, zdaj diši po tem, da bojo naši levičarji in naši dominantno mediji končno dočakali to, za kar so zganjali propagando, zmerjali tri četrt Evropo po vrsti ( s kratkim intermezzom za Avstrijo in Nemčijo) in dobršen del Slovenije in klicali migrante na naš kontinent:

    http://www.delo.si/svet/sosescina/madzari-z-letaki-begunce-preusmerjajo-prek-slovenije.html

    Zdaj utegnejo valovi končno zaviti v našo smer, Mađari jim dajo napotke, kako na pot. Zakaj končno ne, saj smo mi menda “sočutni in voljni sprejema”. Meje naprej od nas pa zaprte, vsaj avstrijska je že. Kaj bo potem, ko bojo končno uspeli priklicati 100.000 migrantov, željnih “Nemčije” na slovenska tla? Kaj če jih bo v mesecu, dveh tu pol milijona?

    Tu ima Žiga Turk prav. Ne verjamem, da so ti ljudje bebci. Ampak svoj razum, razsodnost in zmožnost predvidevanja dajo očitno na off.

    • Pa saj to je bilo za predvidevat, takoj ko je Nemčija napovedala zaprtje mej. To isto bi morala narediti (vsaj napovedat) Slovenija, ne pa da že cel mesec delajo reklamo in dobesedno vabijo migrante, sedaj bodo vsaj za nekaj dni prepozni pa četudi bi se odločili ščititi Schengen. Ker je sedaj Slovenija najbolj najzahodnejšo slepo črevo od vseh vzhodnih držav bomo tu prav lahko dočakali “roj kobilic” v številu kakršnih se niti na da zamislit, niti predvidevat. Ob vsem tem najbolj skrbi popolnoma anemična vlada, kot bi ne živeli tukaj ampak nekje daleč stran od Slovenije.
      Del migrantov sicer gladovno štrajka na Madžarski meji, vendar bodo verjetno prej ali slej spoznali, da se lahko pridejo najest v Slovenijo.
      Lahko se zgodi, da bomo še prosili za kvote.
      Seveda, kvote lahko zagovarja samo tisti, ki je pripravljen delovati državotvorno, to je zaščititi svoje meje.

      • Poprava:
        “Seveda, kvote lahko odklanja samo tisti, ki je pripravljen delovati državotvorno, to je zaščititi svoje meje”.

      • Ne vem zakaj eni problem ( tudi avtor Žiga Turk) delate iz kvote 600 ali tudi 1000 sirskih ljudi, ki naj bi jih Slovenija po razrezu komisije sprejela.

        To je zanemarljiva številka, mačji kašelj v primeri s tem, kar nam migrantov lahko v bližnjem ali manj bližnjem času naplavi.

        Če ne iz človekoljubja, jih lahko vzamemo že iz razloga, da bo mir in ne špetir v skupni hiši, ki ji kot Evropejci pripadamo. Z življenjem v skupnosti pa grejo pravice in dolžnosti. Ti migranti so skupni problem Evrope!

        • Pa kaj podtikaš. Sam ne problematiziram kvot, ker jih zavračam. Pa zakaj bi sploh koga jemal, enega samega, če si nihče od njih želi niti ne želi ostati v Sloveniji. Odklanjati kvote in ščititi Schengen, človekoljubje pa naj se gredo tisti, ki so imigrante vabili in jim izrekali dobrodošlico in s tem samo še eskalirali naval roja kobilic.

    • Še to: napotke migrantom, kako se izogniti prečkanja Mađarske in zaviti preko Hrvaške in Slovenije do zaprte meje z Avstrijo ne dajejo madžarske oblasti, kot bi bilo zmotno sklepati iz Delovega članka, ampak menda ” sočutne” skupine prostovoljcev ob srbsko-mađarski meji.

      Sicer na tej meji nastaja iz ure v uro hujši kaos in preti katastrofa. Mađarska vlada je pred razglasitvijo izrednih razmer.

      Kako se hrvaška medijska scena in sploh država za razliko od slovenske zaveda resnosti in razsežnosti problema pa iz današnje naslovnice levici naklonjenega Jutranjeg lista.:

      http://www.jutarnji.hr/ostojic–hrvatska-ima-pripremljen-izvanredni-plan-ako-dode-do-vala-izbjeglica/1418039/

      Našim dominantnim medijem, njihovim urednikom ne bi bilo zaupati niti krave v čuvanje, jim je pa zaupano oblikovanje javnega mnenja in s tem posredno politike vsem skupne države. To je absurdno, da cela država sledi tem ideološkim zaslepljencem in kratkovidnežem!

      • IF: ” napotke migrantom, kako se izogniti prečkanja Mađarske”
        ==================

        … napotke daje kar urad za begunce NNHCR, in to napotke, ki so v nasprotju z zakoni. Begunci bi morali ostati v prvi varni državi v katero bi se zatekli:

        “Urad ZN-a za begunce (UNHCR) je prebežnikom svetoval, naj zaradi zaprtja madžarskih meja poiščejo alternativne poti: “V stiku smo z različnimi državami in predstavništvi, UNHUrad ZN-a za begunce (UNHCR) je prebežnikom svetoval, naj zaradi zaprtja madžarskih meja poiščejo alternativne poti: “V stiku smo z različnimi državami in predstavništvi, UNHCR je pripravljen pomagati po svojih najboljših močeh.”CR je pripravljen pomagati po svojih najboljših močeh.”

        http://www.rtvslo.si/svet/avstrija-zaradi-prebeznikov-uvaja-nadzor-na-juzni-in-vzhodni-meji/374053

  • Oh! EU je že zdavnaj izgubljena, ker ima premalo otrok. Nisem si pa mislil, da bo to šlo tako hitro.
    🙁

    • Demografski trend Evrope so mi v gimnaziji predavali že pred 35 leti…kaj smo pa naredili?

      • Razsuli družino.

        • Kar se tiče zahodnega sveta (pri nas še posebej v oči bodeče Evrope) in rodnosti in odnosa do družine sem bral eno razpravo na to temo. Rečeno je bilo, da je baje preprosto ta vlak odpeljal. Ženske dojemajo starševstvo in družino (beri tradic družino s poroko) kot breme ker 1) se s tem odpovedo svobodi (žur med 25-30 letom in ker 2) se s tem odpovedo finančnim virom oz. finančni samostojnosti (aspirativna kariera med 30-37 letom). Morebitna opcija 3) ureditev kot pred 100 leti, ko je bil v družini en ki je nosil domov denar – mož z 1 plačo – žena pa je furala gospodinjstvo: to ni opcija.
          Edina realna rešitev za dvig natalitete na Zahodu je: sprejetje alternativnih oblik družine t.j. vedno večji delež neporočenih družin ter otrok rojenih izven zakona.
          Kaj menite o tem? Razprava, ki sem jo bral je bila o tem, da morajo zahodni konservativci to dejstvo preprosto sprejeti.

          • Zdravko

            To nimaš kaj sprejeti ali ne. To ni nobena rešitev. Ne gre za trmo konzervativcev.
            Tudi moški so vse večje tveganje za zakon in ženske ne tvegajo toliko.
            “Alternativne” družine ne bodo nikoli dosegle 2 in več otrok v povprečju.

          • obveznoime

            Seveda se jaz popolnoma strinjam z zadnjo mislijo. (škoda ker ste z referendumom onemogočili umento oplojevanje samskih žensk (res pa je, da če si katera želi – si to lahko brez večjih problemov zrihta še vedno))

            Teoretično – ima lezbični par lahko dvakrat več otrok kot heteroseksualen. Torej – akcija!

            Mi pa, Rokc, vseeno ne da miru – koliko otrok pa imaš ti? 🙂 (no, po pisanju sodeč domnevam, da nisi več premlad)

          • Zdravko

            butn skala. 🙂

          • Obveznoime pa takoj izkoristi za gejevsko propagando – tisto, ki je kriva za razbitje družin – in za to, da bo Evropa v prihodnosti muslimanska.

          • Alternativne družine niso rešile nobenega problema.

            Ni problem samo to. Večina levičarsko usmerjenih ljudi vzgaja nesposobne otroke.

            In alternativne družine ne vzgajajo nič boljših otrok.

            Ko bodo muslimani postali močni in agresivni, bodo naši levaki stisnili rep med noge. Kristjane si upajo napadati, ker smo preveč pohlevni. Do muslimanov se pa hlapčevsko obnašajo.

  • Dovolj in preveč sem pod temo diskutiral. Namesto svojih misli za “finis coronat opus” prilepim povezavo na besede nekoga bolj svetega:

    http://radio.ognjisce.si/sl/170/aktualno/18249/#.VfhUeIYUPLQ.twitter

    • Nič uporabnega ni povedal. Niti ni zahteval, naj se problem rešuje v Siriji, naj EU pošlje tja vojsko, ki naj vsem pobere orožje …

      • Zdravko

        🙂

        • Hej! Če je še papež predlagal pomuslimanjenje, je razlog za jok in ne za smeh!
          🙁

          • AlFe, neumnosti in nesramnosti klatiš! Papež je povedal vse bistvene stvari.

            Jasno je povedal o moralni odgovornosti ustvarjati mir ( in kdo je bolj odgovoren ustvarjati mir v predverju Evrope kot prav mi) tam, kjer je vojna ( ergo Sirija) in ustvarjati prosperiteto tam, kjer ljudje odhajajo, ker so take socialne razmere in ker ni dela.

            In svetoval nam je, nagovarja nas ( kot nas nagovarja tudi Sveto pismo), da v nekem kontroliranem sprejemljivem številu sprejmemo begunske družine. Poudarek je na begunske in družine. Vitalni mladi samski moški z i-phoni so druga kategorija.

          • Ko je naša AB imela tak govor v EU, ste se pa režali, kajne? Skupel nekih lepih želja …

    • Se opravičujem za širjenje dezinformacij – sem res pogrešala kakšen datum ob prispevku. Prav tako kot ni datuma na spodnjih video posnetkih … Ne spomnim pa se, da bi že pred leti imeli npr. na Madžarskem kakšne izgrede …?? V kateri čas naj jih torej postavim?

      • marta: “… V kateri čas naj jih torej postavim?”
        ===============

        Kaj menite, a bi bili tisti, ki bi vam razbili hišo pred tremi leti boljši od tistih, ki bi to naredili letos?

        • Zdravko

          Gre za protislamske proteste na katerih so se spopadli pripadniki skrajne islamistične skupine in pripadniki skrajne desničarske stranke.
          Krivico jim delaš, tokrat.
          Pač muslimani niso pi*ke.

  • Guardini

    V anketi Ninamedie je okoli 30% državljanov Slovenije pripravljeno sprejeti begunce na svoj dom. Lepo bi bilo, če bi že kar ponudili tudi naslove, kjer jih sprejmejo (upam, da ne bi dali sosedovih). Sicer pa imamo Slovenski državljani 110 000 namestitvenih kapacitet na Hrvaškem. Evo rešitve.
    V primeru navala beguncev v Slovenijo pa kar v Ljubljano z njimi v Stožce ali na stari Plečnikov stadion. Morda pa katolike na škofijo, nekatolike pa v Murgle. Na televiziji so vsi videti ubogi.V živo je tekma vedno drugačna. Da ne bo zopet kot 91, ko so Slovenijo branili in rušili le v obmejnih občinah in vse odganjali od Ljubljane.

    • Oh te ankete:

      Guardini: “V anketi Ninamedie je okoli 30% državljanov Slovenije pripravljeno sprejeti begunce na svoj dom.
      =============

      V neki drugi anketi pa bi 90% vprašanih zaprlo meje pred migranti.

      To dvoje se “nekako” ne ujema.

      • A, lahko dobimo link to te “druge” ankete, po kateri naj bi 90% vprašanih zaprlo meje?

        • Bi morala Slovenija po zgledu evropskih držav zapreti meje za priseljence?
          Da.
          89%
          Ne.
          8%
          Ne vem.
          3%
          Prejetih glasov: 357

          • Te številke bi lahko tudi jaz zapisal. 🙂 Mene zanima izvor te ankete, torej kdo jo je izvedel, na kakšnem vzrocu, ker če gre npr. za anketo, ki jo zgoraj promovira Robert, potem je očitno, da nima nobene relevantnosti, ker gre za anketo, ki se očitno promovira v nekih ksenofobnih krogih, da o tem, da je pri tej anketi mogoče večkratno glasovanje, niti ne govorim. Sem testiral in odgovoru NE (oziroma v tej anketi je to DA, ker si ti tu vprašanje obrnil) dodal 10 glasov. 🙂

          • jesus, kaj te torej muči? A da tvoje ankete ne odražajo realnega stanja.

            Ni vsak ksenofob, ki se nse strinja s tabo. Ti pa itak begunsko krizo le izkoriščaš zato, da napadaš drugače misleče.

  • Želimo kamorkoli, kjer je mir,” je povedal 35-letni Amadou iz afriške Mavretanije.
    ============

    … izjavil na Hrvaškem, kjer je mir.

  • Uh, gospod AlFe. Vprašanje je že, ali boste vi videli tale odgovor deset komentarjev naprej, kaj šele, kje bova midva čez deset let. Takrat po vsej verjetnosti ne bom več vedel, kako sem razmišljal o sirskih beguncih danes … 😉

  • Avtor članka je malo nazaj tvitnil: “Respect!” na delovanje naše policije, naših specialcev danes zvečer na železniški postaji v Dobovi.

    Ne komentiram tega, ali je prav ali ne, da so jih poslali nazaj. Mislim sicer, da je malo čudno, če jih Frau Merkel non-stop z izjavami vabi v Nemčijo, potem je pa proti temu, da bi jim do tja zagotovili begunske koridorje ( ali še bolje, posebne polete z Lufthanso).

    Komentiram to, da so specialci zadrževali po dolgi mučni poti utrujene ljudi v zaklenjenem vlaku, v pregretih vagonih ( čez 30 stopinj) skoraj 3 ure, vmes so bile žene in otroci in vsem skupaj po poročanju prisotne ekipe Jutarnjeg lista niso namenili niti ene besedice, kaj šele prijazne besede ali nasmeha, geste, konkretne pomoči izmučenemu otroku.

    To je kruto in nečloveško obnašanje in če temu Žiga Turk reče: “Respect”, potem se uvršča med njih. V hladni razum brez humanizma. Po njegovem celo konjem lastnega humanizma. Upam sicer lahko, da je bil nepopolno informiran.

    Sicer je pa ta prvi stik z begunci sramota za slovensko državo in sramota za njeno levo vlado!

    • Ne vem koliko časa so stali na postaji, ampak če praviš da tri ure, no prav pa naj bo tri ure:

      Vlaki vozijo po voznem redu, ta vlak je bil mednarodni. Ustavili so ga in ga ne morejo kar takoj poslati nazaj izven (voznega reda) dogovora kdaj se to lahko naredi, da je varno.
      Drugo, do sedaj še nisem videl, da bi ti ljudje kdaj pokazali kanček hvaležnosti do kogarkoli, ki jim je kakorkoli pomagal.
      Nasprotno, celo metali so hrano stran, če se jim ni takoj ustreglo kar so hoteli doseči. Napovedovali gladovno stavko, če se jim ne odpre meja, postavili policistom enourni ultimat da naj odprejo mejo sicer bodo napadli, in so napadli, itd. Ti ljudje samo zahtevajo, izkoriščajo evropsko demokracijo in spoštovanje človekovih pravic in zakonov, sami se ne držijo niti najosnovnejšega. Nobene potrebe ni po pomilovanju. Tri ure, to je manj kot mnogokrat stojijo turisti v cestnih zamaških, pa ne začenjajo razbijati.

      “Slovenija može zatvoriti graničke prolaze, ali ne znam kako će zatvoriti granicu koja je duga stotine kilometara” – rekao je Milanović.
      ============

      Hrvaška se obnaša kot leta 1991. Takrat nam je pošiljala tanke JLA, danes pa begunce. Izgleda, da jih bodo dovažali do različne dele HR-SLO meje, samo, da se jih znebijo in nam jih čimveč dostavijo. To, da bi pa pravi čas zaščitili svojo mejo to pa ne. Kot, da to počnejo zanalašč, ker vedo, da se je SLO-AUT meja zaprla.
      Zaradi medlega in nepravočasnega ukrepanja slovenske vlade in dobesednega vabljenja je Slovenija postala slepo črevo v katerega se zna ujeti ogromno število beguncev.

      • Ja, seveda. Vsega je kriva Hrvaška. Najlažje tako. Leta 1991 nas je napadla Hrvaška. Begunce nam iz čiste zlobe pošilja Hrvaška. Kako lepo je življenje v svetu tako enostavnih predstav. Pa če so še tako zlagane.

        Pa tudi če bi tako delala, kot opisuješ. Čeprav ni res. Tako delajo Srbi, ko begunce z avtobusi vozijo prej na mađarsko, zdaj pa na hrvaško mejo. U Šid.

        Zaenkrat ni nobenega begunca na našo mejo organizirano pripeljala sosednja država. Tisti, ki so prišli z vlakom, so si sami plačali vozovnico in so po svoji volji šli v drugo smer od tiste, ki jo je določila hrvaška država- namreč na področje sejmišča v Zagrebu.

        Sicer je pa kroatofobija velika moda v tej državi. Tudi med novinarkami. Nacionalka ima tako v Srbiji očitno srbofilko, nova dopsinica iz hrvaške je pa strupena do Hrvatov, je že dokazala v prvih prispevkih, kot je strupen le mogoče biti. Lep par z Tanjo Gobec. Prej zanič urednica, danes strupena dopisnica. No, tebi bo ta strupenost očitno pihala na dušo.

        Aja, še Milanović. Ugotavlja z zdravo kmečko pametjo, kako je z napovedjo Cerarja, da bo Slovenija uveljavila Schengen na meji. Kaj ti morem, če ti je hudo, če je Cerarja napravil za, kaj bi rekel, da ne bo prehudo, bumbarja. 🙂

        • “”Što Hrvatska radi? Umjesto da osigura odgovarajuću skrb za imigrante i registrira ih ona ih šalje prema Mađarskoj i Sloveniji”, rekao je Szijjarto, prenosi Reuters.

          Uručili prigovor hrvatskom veleposlaniku

          Hrvatski premijer Zoran Milanović rekao je u četvrtak da se izbjeglice neće zadržavati u Hrvatskoj te da će se sigurno upućivati prema Mađarskoj i Sloveniji, zemljama u Schengenskoj zoni.

          Mađarsko ministarstvo je pozvalo hrvatskog veleposlanika u Mađarskoj kako bi prigovorilo tom slanju izbjeglica prema Mađarskoj, rekao je Szijjarto, dodajući kako je Hrvatska sada dokazala da nije spremna pridružiti se Schengenskoj zoni slobodnog kretanja za najmanje još nekoliko godina.

          Szijjarto je dodao da je Hrvatski sustav skrbi za izbjeglice doživio slom za jedan dan.”
          =============

          http://linkis.com/www.index.hr/vijesti/WD3rI

          • Težko je popisati 11.000 ljudi, ki ti v 30.urah pridejo čez en mejni prehod, se ti ne zdi?

            Mislim, da bo Slovenija pred istim problem. Za sedaj dela po schengenskih regulah. Lahko bi pa ugibali, koliko časa ji bo to uspevalo. Dan, dva ali tri?

            Zakaj te ne moti, da ti ljudje, nihče med njimi, niso bili popisani ne v Grčiji, ne Makedoniji, ne Srbiji. Od Hrvaške pa pričakuješ čudeže, da bo popisala vse.

            Desettisočev brez dokumentov se ne bo dalo popisati. Niti zadrževati na mejah. Razen na Orbanov način, ki seveda problema selitve narodov, razen lokalno, ne rešuje.

            Tako ali drugače jih bo potrebno zadrževati pred skrajnimi mejami EU, torej pred Lampeduso in grškimi otoki. Stabilizirati področje odkoder prihajajo. Pomagati jim tam.

          • IF: “Težko je popisati 11.000 ljudi, ki ti v 30.urah pridejo čez en mejni prehod, se ti ne zdi?
            ==============

            Ja, ampak jih ne spustiš da se ilegalno sprehajajo po tvoji državi. Daš jim en pildek pa jim rečeš, pojdite v Velesejemski center. Pa ti Hrvati, se delajo norca, načrtno seveda, pa kdo od njih je bil prepričan, da se bodo res zglasili, so jo pač popihali po svoje.
            Ne veš ali je begunec (iz sirije npr.) ali čisto navaden ekonomski migrant iz Irana npr., ali terorist, je pa ilegalec in ilegalci sodijo v zapor ne pa na prostost. Hrvati, da ne rečem bizantinci premeteni, so seveda vzeli z levo roko (“lako čemo, “nema problema”) in si rekli: malo bomo pogledali stran, da nam pobegnejo naj se Slovenci ukvarjajo z njimi, več ko jim jih pošljemo bolje bo za nas in slabše za njih, ki jih itak sovražimo in oni nas …

            IN, Hrvati so do zadnjega čakali, da so končno sporočili, da zapirajo svojo mejo s Srbijo. To šele potem, ko so videli, da “ovi Slovenci” mislijo resno s Schengenom.

            Izvorni problem je seveda pri Grkih. Ti tipi, ki jih nikakor ne bi smeli spustiti v evro območje, sedaj pa se vidi, da tudi v Evropo ne, so vse skupaj vzeli skrajno neresno kot bi se hoteli maščevati Evropi. Že po nekaj dneh je ta prekleti Cipras začel cviliti, da nimajo denarja (češ dajte nam spet denar), vsak izgovor je dober. A če bi jih npr. napadli Turki, potem denar ne bi bil vprašanje, da bi se branili.

            In potem imamo pravo balkansko bizantinsko formulo:

            Turki ne marajo Grkov => migranti
            Grki ne marajo Makedoncev => migranti
            Makedonci nemarajo Srbov => migranti
            Srbi ne marajo Hrvatov => migranti
            Hrvati ne marajo Slovencev => migranti

            In namesto, da bi se ta veriga pretrgala že takoj na prvem členu. A so Grki v Schengenu ali ne?
            A se tako brani Schengen? Pa kaj saj ga slpoh niso niti poskušali, cel roj kobilic so preprosto poslali naprej po zgornji formuli.
            Niti v evro, niti v EU, niti v Schengen ne sodijo Grki! Vsaj sedaj bi se lahko izkazali in vsaj malo odkupili, ker jih EU vzdržuje že leta in leta, ne od siriznjakov ni mogoče nič pričakovati.

            IF: “Desettisočev brez dokumentov se ne bo dalo popisati. Niti zadrževati na mejah.”
            ========

            Dalo se bi, če bi se hotelo, in se bo, sicer je to konec EU, tega pa si ne želim niti, upam, da se ne bo zgodilo.
            Razen na Orbanov način, praviš, no vidiš da se da. Orban je edini, ki je pokazal nekaj volje, da se ukroti te divjake, ki samo zahtevajo in jim je edini cilj, da se prisesajo na evropski socialni sistem (seveda tam kjer jim je najbolje). In tu se skriva glavni problem za to invazijo, ki je ne bi bilo, če jih ne bi vabili s preveliki socialnimi ugodnostmi.
            Po 5 letih na Švedskem npr. jih je cca 80% še vedno brezposelnih in na socialni podpori.

        • IF: “Ja, seveda. Vsega je kriva Hrvaška. ”
          ==================

          In kaj je to drugega kot nezakonito dostavljanje:

          “Proti Sloveniji se ves čas pomikajo nove skupine beguncev, ki na meje prihajajo peš, s taksiji ali prevozi hrvaških domačinov.”

          =======================

          Kakšne sankcije lahko doletijo slovenskega državljana, ki bi ponudil brezplačen prevoz tujcu, ki je v državo vstopil nezakonito?

          Tudi za slovenskega državljana je pomoč tujcu, ki nedovoljeno vstopi, potuje v tranzitu ali prebiva na ozemlju Slovenije, nezakonita. Če se torej ugotovi, da posameznik tujcu, ki prebiva v Republiki Sloveniji v nasprotju z določili ZTuj-2, omogoči ali pomaga pri vstopu v državo, tranzitu čez njo ali prebivati v njej, se ga kaznuje v skladu s 146. členom tega zakona (globa od 2.000 do 4.500 evrov).

          Tudi za slovenskega državljana velja Kazenski zakonik, ki v takih primerih predvideva zaporno kazen do 5 let skupaj z denarno kaznijo.

          Kako naj ravnajo državljani v primeru, da se srečajo z migranti? Ali ima lahko slovenski državljan težave, če svetuje tujcu ali ga usmerja, kako najhitreje prečkati Slovenijo in priti do avstrijske meje?

          Slovenskim državljanom svetujemo, naj v tem primeru takoj pokličejo policijo, ki bo izvedla ustrezne postopke s tujci. Če se ugotovi, da posameznik tujcu, ki prebiva v Republiki Sloveniji v nasprotju z določili ZTuj-2, omogoči ali pomaga pri vstopu v državo, tranzitu čez njo ali prebivati v njej, se ga kaznuje v skladu s 146. členom tega zakona (globa od 2.000 do 4.500 evrov).

          Vir: Policija

      • Tistih 150 migrantov z vlaka Hrvati niso želeli vzeti nazaj, čeprav se ve kakšni so predpisi. O tem naj bi se baje še pogajali, čeprav je popolnoma jasno od kod so prišli.

        Hrvati kar dovoljujejo da se prišleki prosto sprehajajo po njihovi državi.
        Ali jim je vse skupaj ušlo izpod nadzora ali pa to počnejo namenoma.

        https://www.sta.si/2176588/begunci-ponoci-poskusali-preckati-zeleno-mejo-tujci-z-dobovskega-vlaka-v-postojni

        Verjetno tudi teh 100 ne bodo želeli prevzeti nazaj.

      • “Izvorni problem je seveda pri Grkih.”

        Da so Grki prodajali orožje tolpam v Siriji? Do sedaj je veljalo, da so to Amričani, Rusi …

        • No, no, a ste vsi pozabili, da je državljansko vojno začel Assad in s bombardiranjem civilistov,

          je pa težko med temi “plemeni” iskati dobrega in slabega. Ni potrebno nobenih Američanov, ki so pošiljali pomoč proti Assadu, ki je sedaj nenadoma postal borec proti ISIS, tudi brez njih bi tepli.

          Npr.: tudi v Srbiji se pretepajo:

          V Belem Manastirju spopad med Sirci in Afganistanci

          http://www.rtvslo.si/svet/v-belem-manastirju-spopad-med-sirci-in-afganistanci/374327

          Ampak, tukaj gre za to, da Grki pač niso opravili svoje naloge, plaz beguncev bi se očitno vsul tudi če se Američani ne bi vpletali v Siriji. Vedno njih kriviti za vse, če kje posreduje ali pa če ne posreduje, je že na meji ideološkega fanatizma.
          Svet v bistvu sedaj potrebuje kavbojsko Ameriko, se je pa priglasila za svetovnega policaja še skrahirana Rusija.

          • Zakaj nočete slediti denarju, gospod Riki?

          • AlFe: “Zakaj nočete slediti denarju, gospod Riki?”
            =============

            A potem želite na sam izvor krivde. OK.
            Krivda je pri stvarniku, Bogu. 😉

          • Namreč, če bi sledil denarju bi prišel najmanj do tiskarne denarja in še prej, do izdelovalca papirja, itd …

    • In, frau Merkel bo odletela kot knof od gat, že dva dni se ne oglaša, se je čisto potuhnila, njena vlada bo padla ravno zaradi tega njenega skrajno čudnega ravnanja s katerim je povzročila ojačan naval migrantov.

  • Miro Cerar baje odhaja za en teden v New York.
    V slogu Kerjavca.

  • Zdravko

    Tako kot papež pravi, velika preizkušnja za vse so tile begunci. Vsakršna drhal priplava ven.
    A vsakemu, ki pride v Slovenijo bo še žal. Slovenci svojih izgnanih bratov ne sprejemamo nazaj v družbo, kako bomo te tujce?!

    • ..Slovenci svojih izgnanih bratov ne sprejemamo nazaj v družbo, kako bomo te tujce?!..
      ——————————-
      Kako to misliš ?
      Bodimo natančni, točno določeni Slovenci svojih bratov ne sprejemajo, ker le-te sovražijo. Medtem ko tujcev ne sovražijo, najbrž pa tudi ljubijo ne! Le da jim ti lahko prinesejo koristi – gledano kratkoročno. Kaj bo iz tega na dolgi rok jih ne zanima, glavno da se obdržijo na oblasti, samo za to gre.

      • Zdravko

        Tudi te tujce bi kvečjemu zasužnjili, tako da ni nobene ljubezni tu, da ne bi kdo mislil. Jaz pa mislim na vse preveč Slovencev, tudi teh desnih, ko pravim da “bratov ne sprejmejo, kako bodo tujce”.
        Levica mi je znana, slinasto vabljenje beguncev, da bi jih zasužnjili ko pse. Desnica je pa resnično proti, ker jim rušijo čistočo dežele. Naša družba je globoko sovražna do človeka. In ne samo na levici, tega se je dodobra nalezla tudi desnica.

  • Migranti so evropskim politikom pokazali, da imajo več vednosti o ekonomiji od njih.
    Njihovo neznanje ne povzroča samo veliko gospodarsko škodo ampak tudi na tisoče mrtvih.

  • Sedaj je zanimivo pogledati kaj se dogaja pri sosedih Hrvatih. Imajo podobne levo desne borbe, in migranti so primerna tema, ki bo očitno “prečistila” mnoge države in celo EU.

    Bujica: Zoran Al-Arabi Milanović
    Ako je Milanović uistinu toliko ‘human’ neka u Krajiškoj ulici primi dvojicu-trojicu mladića iz Sirije ili Iraka. On i onako najviše vremena provodi u Rijeci – pa mu je kuća veći dio dana prazna, a supruga usamljena

    Ostoja je naciju slagao i u vezi „dogovora“ sa slovenskom ministricom policije Vesnom Žnidar. Pohvalio se kako će Hrvatska za „izbjeglice“ biti samo kooridor prema Europi i da je u razgovoru sa Slovenkom sve dogovorio. A onda je iz Ljubljane stigao hladan tuš: slovenski premijer Miro Cerar rekao je da Slovenija zatvara granicu za „izbjeglice“ i da nikakvog razgovora te vrste, između Žnidar i Ostoje nije bilo! Nakon što je svjesno slagao naciju, Ostoja je brže – bolje, utjehu potražio u Beogradu. Pred srbijanskim „drugarom“ Nebojšom Stefanovićem, pustio je suzu i zamolio da tamošnje vlasti više ne šalju „izbjeglice“ prema Hrvatskoj! Naivnome Ostoji, koji još uvijek misli da u Beogradu žive njegovi drugari s Tjentišta, uopće nije palo na pamet da bi ovo s „izbjeglicama“ na hrvatskoj granici, dijelom mogao biti i srbijanski plan… Bilo bi dovoljno da je sinoć pogledao RTS i čuo Vučića kako u Washingtonu na pressici najavljuje da će u Hrvatsku poslati više od 90.000 „izbeglica“! Samo dan ranije, svoje je rekao i kontroverzni A. Vulin: „Ako ne mogu u Mađarsku, ići će u Hrvatsku!“ I onda je krenulo… Zadovoljstvo na licu Vučićeva imenjaka bilo je neopisivo.

    http://direktno.hr/en/2014/direkt/25257/Zoran-Al-Arabi-Milanovi%C4%87.htm

  • Hahaha …

    BojanPožar:”Odkar so begunci množično na poti v SLO, naši mainstrem mediji (pričakovano) opustili evforijo, zamenjali ploščo in izrazoslovje. Zdaj beguncem že očitajo “nezakonito prečkanje meje” (Delo, rtvslo …). Še malo, pa bodo rehabilitirali Sebastjana Erlaha …”

    • Zdravko

      A ne bi moral Erlaha rehabilitirati SDS?

      • Oni so ga “samo” izključili, mediji pa so 14 pljuvali po njemu, ker je pač desni. Luko Jurija niso sploh zaznali, ko je na tviterju napisal, da so partizani slabo opravili delo po koncu vojne. Dvojna merila.
        In, sploh nisem vedel, da je od v SDS, baje ni tega vedel skoraj nihče

  • CNN: “Kar se trenutno dogaja na Hrvaškem, ni reševanje problemov, ampak premikanje problemov…”

  • Schengen pred padcem?

  • Manj kot dva dni je minilo od izjave predsednika vlade Hrvaške Milanovića, češ da je Hrvaška popolnoma pripravljena, pa do njegove izjave, da ne obvladujejo situacije.

    In da se ne bodo držali nobenih predpisov o sprejemanju vrnjenih migrantov in samo skušali poslati čimveč migrantov na Madžarsko in Slovenijo tudi s pomočjo privatnih avtomobilov.
    Hrvaška kot že velikokrat videna.

    • Zdravko

      Uživaš.

      • Kolone taksijev iz Zagreba dostavljajo ilegalce v bližino meje, kar je itak popolnoma proti vsem predpisom. To časti vlada Hrvaške.
        Ni kaj, volitve pred pragom, strah Milanovića, ampak je verjetno že politično truplo.

        “Orbanovo” ograjo s Hrvaško bi rabili bolj zaradi Hrvatov kot pa zaradi migrantov. 😉

        • Zdravko

          Ne vidim razlogov za tolikšno uživanje.

        • Tudi mi jih bomo pošiljali na avstrijsko mejo, brez skrbi. In ti, ki se tule najbolj zgražaš nad Hrvati, boš gotovo med največjimi zagovorniki, da jih pošiljamo naprej v Avstrijo. 🙂

  • Hahaha …

    Žiga Turk: “Praktičen človek, tale Milanović.”
    https://twitter.com/VladaRH/status/644820738319515648

    • To je samo realizem. Tudi Ante Gotovina je istega mnenja, pa je vse prej kot levičar.

      Tega vala ni mogoče zaustaviti in sanjati, da se boš na meji šel pravni legalizem. Cerar se ali dela neumnega, ali pa je … jasno, da bojo vrnjeni begunci skušali prestopati mejo izven določenih in varovanih prehodov. Vedno in povsod so begunci tako delali. Glede tega ni smiselno obtoževati ne beguncev ( migrantov), ne sosednje države, ki to dopušča.

      Popisovanje migrantov je v takih razmerah seveda Sizifov posel. Neuresničljivo hotenje, ki ga bojo vsi prej ali slej opustili.

      Migrante je potrebno zadržati pred obalami Evrope. Druge poti, če ne želimo, da nas preplavijo, ni.

      • IF: “Tega vala ni mogoče zaustaviti in sanjati, da se boš na meji šel pravni legalizem.”
        ================

        Mogoče bi bilo!!!

  • Takole je izgledalo glede na izjave naše vlade še pred kratkim:

    https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/73/b4/3b/73b43bd366a8b14e6603e80dbbb3952a.jpg

  • Zdravko

    “Krščanska Evropa ogroža sama sebe in je ne ogrožajo muslimani,” je dejal ljubljanski nadškof Stanislav Zore in tako zavrnil strahove, da bi muslimani lahko ogrozili t. i. krščansko Evropo.
    =====

    • Mogoče bi bilo bolj natančno, če bi nadškof rekel, da se bolj ogrožamo sami, kot nas ogrožajo muslimani. Težko je zanikati vsakršno izpričano dejanje ogrožanja.

      Sicer pa je v kontekstu migrantov prehitra domneva, da so vsi Muslimani.

      Eden od načinov ogrožanja krščanske identitete je tudi ta, da na ljudi v stiskah odreagiraš nekrščansko. Brez empatije, prijaznosti, naklonjenosti, volje pomagati.

      Dejstvo je, da ti ljudje so v stiski, na mučni, naporni , negotovi poti. Ne trdim, da ne prihaja do ekscesov med njimi. Vsekakor pa se v teh za njih zelo stresnih razmerah obnašajo lepše kot npr. avtohtoni evropski nogometni navijači.

      • 20 poškodovanih madžarskih policistov v cca eni uri. Na kaj takega bi bila kaka tolpa navijačev zelo ponosna.
        Meni ni potrebno reagirati krščansko, torej prva skrb mora veljati nam in šele potem drugim in to je potrebno jasno pokazati tudi temu roju kobilic. Drugače se bo štelo v milijonih. V bistvu je samo vprašanje kako visoka mora biti številka, da se uporabi metodo Erlah.

  • Matej Tonin v DZ: “Slovenija naj čim prej pomaga beguncem nadaljevati pot na sever.”
    ===================

    Izgleda, da je bil Tonin na inštrukcijah pri Milanoviću.
    Tonin je imel priliko, da bi bil tiho, pa je ni izkoristil.

    • Drugega načina na koncu niti ne bo. Seveda se je treba dogovoriti prej z Avstrijo. Ta pa naprej z Nemčijo. Ampak tudi to ne bo šlo v neskončnost.

      Treba je v nekaj mesecih ustaviti priliv v Evropo!

      To ni enostavno. Za to Evropa potrebuje voljo in sredstva. In liderje, ki so vredni, da Evropo vodijo. Jih imamo?

      • Madžari imajo trenutno 13 krat več migrantov in še ščitijo svojo mejo, stanje že dva meseca. Srbi so se “driblali” več mesecev z do 140.000 migranti, Hrvaška pa si po enem dnevu in pol “umije” roke in s pomočjo civilistov dostavlja migrante sosednjim državam.
        Gnoj, ki ne sodi v EU in ne država!

        • Če želiš biti dežurni hejter na tem forumu, pa zaradi mene bodi. Samo na ta način zame diskutiranje izgubi smisel.

          Sploh je precej očitno, da situacija postaja taka, da je nujno, da policija in druga represija stopijo v ozadje in da se pristopa do teh množic na način kot je vreden ljudem. S prijaznostjo, s skrbjo in pomočjo.

          Poleg humanosti pa seveda diplomacija. Ki mora reševati situacijo. Najprej na liniji Hrvaška, Slovenija, Austrija, nato pa na nivoju EU. Skrajni čas je.

          S tem diskusijo zapuščam.

  • Hrvati so dokazali, da si ne zaslužijo tako dolge meje. Halo Arbitražno sodišče. Če to vidijo ISIS-ove tolpe …

  • Bizantinci:

    Ostojić: Hrvaška bo sprejela migrante, če jih bo Slovenija vrnila
    (petek, 18. september 2015 – 12:30)

    Policija: Hrvati so zavrnili vrnitev nekaj več kot 200 beguncev
    (petek, 18. september 2015, ob 19:47)

  • Evropski poslanci pozivajo k solidarnosti do beguncev.

    Stališča o begunski krizi so na okrogli mizi o razvojnem sodelovanju v Ljubljani izrazili evropski poslanci Lojze Peterle, Tanja Fajon in Igor Šoltes.

    Menili so, da se je treba lotiti vira problema, in pozvali k solidarnosti.
    ================

    http://radio.ognjisce.si/sl/170/svet/18297/?utm_source=feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed%3A+ognjisce%2FzsCh+%28Radio+Ognji%C5%A1%C4%8De+-+Veliko+povemo%21%29

    Pred vrati imamo na tisoče agresivnih migrantov, ti trije tipi pa bi problem reševali pri viru. Komu namenjajo poziv? Kakšno solidarnost naj bi se šli konkretno?
    En krščanar in dva socialista živijo v paralelnem svetu lepih soban in visokih plač in brezobvezujočega gobcanja.

  • Še eden:

    Pahor: Na preizkušnji sta naša človečnost in razsodnost

    Slovenija se zdaj tudi neposredno sooča z veliko humanitarno krizo, opozarja predsednik republike Borut Pahor …

    …Begunska kriza je zdaj prvenstveno humanitarna in ne varnostna in zahteva tudi tak odziv, je ob robu današnjega obiska na Počku dejal Pahor

    https://www.sta.si/2177007/pahor-na-preizkusnji-sta-nasa-clovecnost-in-razsodnost

    =================

    Nobene humanitarne krize (še) ni, vsi migranti so dobro prehranjeni in temu primerno agresivni, polni moči, na pohodu so ceo pridobili nekaj kondicije, večina od teh te sedaj nažge v teku g. Pahor, nihče od njih ne strada.

    Je pa zato v resnici velika varnostna kriza. Na tisoče agresivnih in nehvaležnih ilegalcev za katere se ne ve kdo so, od kod so, in kaj so, se sprehaja po Evropi in trka na naša vrata.
    Če se ne zna oceniti stanja se tudi ne zna ukrepati gospod vrhovni poveljnik slovenske vojske Borut Pahor.

  • Kot prvi ukrep, ki ga naj EU takoj naredi:

    Vsem t.i. beguncem, ki naj bi se zatekli pred vojno v svoji državi v katerokoli državo v EU naj se dodeli samo hrana in streha nad glavo in NOBENEGA DENARJA!!!

    Vse migrante, ki se valijo v EU naj se potem o tem čimprej obvesti. V EU vas čaka samo osnovno zavetje, osnovna hrana in obleka za preživetje in ničesar drugega!

    • Pa saj to niso begunci!!! Oni ne iščejo zavetja pred vojno, kaj se to ne vidi? Zakaj se tudi ne vidi, da SLO politiki želijo sprejeti te ljudi? Ko so nemški in avstrijski politiki spoznali resnico o teh ljudeh, da so to muslimanski osvajalci ozemlja, so začeli zapirati meje.

      Da ne bom preveč kritičem do gospoda predsednika in njegovih prijateljev … SLO nima ne ljudi ne sredstev, da bi zaprla mejo s Hrvaško.

      • AlFe: “… SLO nima ne ljudi ne sredstev, da bi zaprla mejo s Hrvaško.”
        =================

        Imamo še vojsko.
        In, če bi me rabili bi še sam skočil kot rezervist in poznam kar precej ljudi, ki bi enako. Kar me moti je samo to, ker imam občutek, da se sploh ne želi organizirat ali pa se zadeva podcenjuje.
        Če smo se obranili leta 1991 bi tudi s temi vsiljivci obračunali še lažje.

        AlFe: “Oni ne iščejo zavetja pred vojno, kaj se to ne vidi? Zakaj se tudi ne vidi, …
        ==============

        Poglej, ne samo jaz tudi drugi smo kot prvo videli, da gre za mlade močne in zdrave moške. Da so dobro nahranjeni in dobro oblečeni, skratka vse prej kot neki shirani ljudje. Večina izgleda tako, kot da niso doživeli enega samega hudega dne v življenju. Tudi mi je bilo sumljivo odkod imajo denar za prevoze itd. Včeraj pa povejo,l da so brez problema plačevali taksije.
        Skratka, vse to sem videl in vedel samo dokler nimam nekega dokaza sam vedno vsaj malo dvomim in raje ne prodajam teorij zarot ker jih sovražim.

        • Po včerajšnjih večernih odmevih sodeč, menim da se ne želi.

          • Bom pogledal, še nisem videl.
            Obvezno pa si poglejte prispevek spodaj, ki sem ga napisal ob 6:39 pa je še v čakanju, ker sem (pomotoma) prilepil dva linka in še ni viden.
            Eden link na včerajšnji članek zagrebške novinarke, ki je potrdil to kar sem slutil že ves čas pa nisem bil prepričan. Te pa vseeno šokira.

        • Z vsem spoštovanjem gospod Riki …
          ste prepričani, da bi bili (fizično) kakšna omembe vredna ovira proti preiskušenim lisjakom?

          Sedaj bi moral pokazati več slik, kako je ena in ista oseba enkrat slikana kot vojak islamske države ter durgič kot begunec …

          Trdim, da je zadeva preresna, da bi se z njo morali ukvarjati profesionalci … recimo vojaki, ki po maratonu teče še šprint na 100 m in preživi …

          Trdim, da bi gospod predsednik moral poklicati NATO vojake na pomoč. Trdim, da bo pa ta pomoč zelo težko prišla, saj v NATU godpoduje Američan, ki mu pa Združene države Evrope z zaveznikom Putinom nič kaj ne dišijo.

          • AlFe: “Z vsem spoštovanjem gospod Riki …
            ste prepričani, da bi bili (fizično) kakšna omembe vredna ovira proti preiskušenim lisjakom?”
            ===================

            Sem. Ti “lisjaki” niso nevem kako dobro izvežbani, če se spopadejo z drugo vojsko.
            To se je že večkrat izkazalo. So bolj brezobzirna tolpa kot pa dobro izvežbani vojaki. So pa zelo pogumni, ko se spravljajo na civiliste.
            Nekje na netu je posnetek kako cvilijo in jočejo in se tresejo od strahu, ko jih ujamejo in vedo, da jih verjetno čaka smrt.
            In, tukaj niso kot oboroženi “borci” ampak kot begunci brez orožja. Menim, da bi morala na mejo vojska že sedaj.
            In, jasno, to s profesionalci se strinjam in tudi na Nato sem sam pomislil.

          • Aja, to zadnje seveda samo, če bi prišlo že do obojestranskih oboroženih spopadov, Nato se ne ukvarjal z neoboroženimi civilisti. Ali pa mogoče, ne poznam pravil?

  • mirocerar: Čimprej moramo najti skupno evrop. rešitev. Slovenija se drži sklenjenih evropskih sporazumov in izvajamo shen. režim.
    ==================

    Mejo se brani sedaj, preden se bo našla skupna rešitev bo meja lahko že padla, če se bo čakalo samo na skupno rešitev.
    Ne prelagajte odgovornosti na druge vi ste predsednik vlade, problemi so sedaj in tukaj in ukrepati je potrebno sedaj in tukaj.

    dr. Miro Cerar: “Slovenija je varuh tako slovenske meje kot schengenske meje EU, kar bom izpostavil na izrednem vrhu EU.
    =================

    Meja se brani tukaj in ne v Bruslju. Ukrepati je potrebno sedaj, do izrednega vrha lahko sicer meja že pade.
    Ne prelagajte odgovornosti na druge ali pa priznajte, da ste nesposobni kot je to naredil vaš hrvaški kolega in prenesite operativnost na drugega.

  • Tole sem našel pred 10 minutami.

    http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/provela-sam-dan-s-izbjeglicama-evo-sto-vam-moram-reci-da-drugi-presucuju-831425

    Nekatere manipulacije sem iz posnetkov že sam spoznal, in sicer:

    Da se združujejo v večje skupine

    Da je v vsaki skupini nekaj žensk

    Da je v vsaki skupini nekaj otrok

    Da so mladi moški v veliki večini

    Da otroke nastavljajo fotografom enako ženske, da bi dosegli učinek sočutja

    Značilen je posnetek, ki ga imam shranjenega (in se mi ga sedaj ne da iskati, bom zato samo opisal). Na Madžarski meji, ko so migranti postavili policiji enourni ultimat ali pa bodo napadli, če jih ne spustijo skozi. In so napadli, policija odgovorila z vodnimi topovi in solzilcem. V nekem trenutku en moški za roko vleče žensko proti ograji. ženska se upira in v desni roki vleče za sabo majhnega otroka. Po cca 15 m jo privleče do ograje za katero je bila policija s solzilcem in vodo. Potem jo moški spusti in takoj se ženska obrne in jokajoče steče nazaj. Čista režija za fotografe (kako mučijo uboge ženske in otroke)

    No in sedaj ta novinarka iz prve roke potrjuje kar sem sam, že slutil.

    Včeraj, so se na meji vmešali še slovenski leftiji, to me je še posebej zjezilo. Policija se trudi, ti idioti pa jo ovirajo in pomagajo t.i. imigrantom. In bili so v prvih vrstah in hvala bogu oni fasali solzilec.

    Ampak ta režija je bila še boljša, niso bile samo žensek v prvi vrsti, v rokah so bile še rože. To ponujanje rož policistom je že stereotipna poza t.i. hinavskih “mirovnikov” v resnisi domačih anarhistov, ki jih je potrebno prve zatolči do obisti.
    Kaj je to drugega kot protiustavno rušenje države.

    Galerija se nahaja tukaj (25 slik)

    http://www.rtvslo.si/slovenija/foto-v-slovenijo-zeli-mnozica-beguncev-polozaj-v-rigoncah-se-umirja/374325


×
 
Nadaljuj na CASNIK.SI