Čeprav v debatah o povojnih pobojih privrženci strank tako imenovane levice pogosto radi govorijo o maščevanju nad narodnimi izdajalci, obsežnost in organiziranost pobojev jasno in nedvoumno govorita o tem, da ni šlo za maščevanje, temveč za načrtno iztrebljenje morebitnih političnih nasprotnikov. Kljub temu pa ostaja dejstvo, da je za likvidacijo več deset tisoč ujetnikov in beguncev, potrebno angažirati vsaj nekaj sto mučenja, ubijanja in sadizma voljnih rabljev.
Ni pretežko razumeti, da je vrh partije, tako jugoslovanske kot slovenske, sestavljala klika zločincev, ki so za oblast bili pripravljeni storiti karkoli, tudi pomoriti deset- in sto tisoče, da bi se znebili nekaj sto morebitnih političnih nasprotnikov – gre za že neštetokrat viden scenarij, najbolj znan primer je Herodov pomor dojenčkov, ko se je želel znebiti konkurenta za judovski prestol. Težje pa je razumeti, da se je našlo dovolj krvi željnih borcev, ki od krvave rihte niso imeli ne vem kako velikih koristi.
Naši in vaši
Dolga leta sem se spraševal, od kod se je vzelo toliko sovraštva, da je bilo mogoče tako veliko število ljudi pripraviti do tako hudih grozodejstev. Zdi se, da je pravi odgovor vojna. V vojni se pač dogajajo grozne stvari in gotovo postanejo ljudje manj občutljivi za težo zločina. A se bojim, da odgovor ne zadošča. Če pogledamo na slovensko politično prizorišče, kljub mirnemu času pogosto zaznamo znake nestrpnega odnosa do političnih nasprotnikov, ki občasno dobiva že kar sovražen pridih.
Če se od političnih elit preselimo k bazi, torej javnosti, postane raven komunikacije že kar hudo zaskrbljujoča. Že na blogih ali mnenjskih portalih je opaziti veliko sovražne komunikacije, na forumih pa je vrag že zdavnaj vzel šalo. Tam, podobno kot v komentarjih na blogosferi, že dolgo divja krvava vojna. Zaenkrat na srečo le besedna, a vprašanje je, ali ni tudi to dobra priprava za takrat, ko bo šlo zares. Sovraštvo do drugih, do farških, komunajzarjev, kvislingov in kar je še podobne zalege, je prisotno na dnevni ravni žal tudi že tukaj, med komentatorji na Časniku. Že res, da verjetno ˝forumaši˝ niso nek reprezentativen vzorec, a to takrat, ko bodo tipkovnico zamenjali z mačetami, ne bo prav dobra tolažba.
Izdajalec!
A da zadeva ne bo samo črno-bela, je potrebno počistiti tudi med izdajalci v svojih vrstah. Lep primer so debate ob zadnjem dogajanju v SDS. Čeprav seveda dopuščam tudi možnost, da SDS ni namerno manipulirala z dokumenti, s katerimi je dokazovala predsednikovo obveščenost o terorističnih napadih slovenske tajne službe v zamejstvu, pa se mi ta možnost vendarle ne zdi zelo verjetna. In glej ga zlomka, ko sem izrazil svoje mnenje o tem, sem bil deležen kopice bolj ali manj prijaznih odzivov – od dobronamernih nasvetov, češ da naj ne nasedam režimski propagandi, do ostrih obsodb, da zabadam nož v hrbet še edinemu politiku, ki nas varuje pred ponovnimi rdečimi pogromi. Še več, nekateri so se celo zgražali, kako da mediji, kot so Družina, Radio Ognjišče in Časnik, dajejo prostor pisunom, kakršna sva denimo kolega Maver in jaz.
Ko človek takole nekaj časa posveti dogajanju tukaj spodaj, v bazi, začenja razumeti, kako je lahko prišlo do bratomorne vojne in povojnega krvavega plesa. Bojim se, da bi se ob ˝ugodnih˝ razmerah kaj podobnega lahko zgodilo tudi danes.
Vir fotografije: rtvslo
![[Facebook]](http://www.casnik.si/wp-content/plugins/bookmarkify/facebook.png)
![[LinkedIn]](http://www.casnik.si/wp-content/plugins/bookmarkify/linkedin.png)
![[Twitter]](http://www.casnik.si/wp-content/plugins/bookmarkify/twitter.png)
![[Email]](http://www.casnik.si/wp-content/plugins/bookmarkify/email.png)
“Dolga leta sem se spraševal, od kod se je vzelo toliko sovraštva, da je bilo mogoče tako veliko število ljudi pripraviti do tako hudih grozodejstev. ”
Dobro vprašanje. Del odgovora se pa verjetno skriv tudi v dejstvu, da so pobiti večinsko pripadali kolaborontskim enotam, ki so med vojno skupaj z okupatorjem delovale pač kot so delovale. To je to, čemur ti praviš vojna.
“Še več, nekateri so se celo zgražali, kako da mediji, kot so Družina, Radio Ognjišče in Časnik, dajejo prostor pisunom, kakršna sva denimo kolega Maver in jaz.”
Hm, Matija, saj veste: revolucija žre svoje otroke, ne glede na politični pol. :)
rx170 -
dovoljeno je, da kakšno misel zadržiš tudi zase in z njo ne smetiš naših forumov. Tvoje pojmovanje vojne je popolnoma v skladu z boljševistično tradicijo, ki zagovarja uničenje nasprotnika. V enoumnih totalitarnih sistemih je to neke vrste nuja, ker v njih ni prostora za različna mnenja. Če bi komunistom leta 1941 šlo za poraz okupatorja, ne bi zahtevali ekskluzivizma in podreditve vseh ostalih, ampak bi našli skupni jezik. Vendar jim je šlo za oblast, ne za osvoboditev in pluralno družbo.
Zakaj v drugih okupiranih deželah ni bilo bratomorne vojne? Ker tam boljševiki niso bili dovolj močni, da bi jo sprovocirali.
Pokazal si samo to, da avtorja nisi razumel, in si hkrati dal odgovor na zadnji stavek: ob ljudeh, kot si ti, se scenarij lahko ponovi.
@Matija:
“Še več, nekateri so se celo zgražali, kako da mediji, kot so Družina, Radio Ognjišče in Časnik, dajejo prostor pisunom, kakršna sva denimo kolega Maver in jaz.”
Mislim, da bi se morali tisti, ki izrekajo take kritike na vaš račun in na račun katoliških medijev, bolj vprašati, zakaj katoliški mediji dajejo prostor tistim, ki tudi v tem primeru podpirajo Janšo in zakaj slednjega podpirajo tudi nekateri t. i. katoliški intelektualci. Slednji so tako padli na izpitu iz etike in pokazali, da so v resnici navadni oportunisti.
Vam pa čestitke za pokončno držo.
Simon, kaj če bi najprej pometel pred svojim pragom? Menjava teze, ki si si jo privoščil namreč spada med očitne logične napake, ravno tako “ad personam”, ki si si ga privoščiš na koncu.
Jaz se namreč z avtorjem v veliki meri strinjam, tako da je vprašanje kdo česa tukaj ni razumel. Svoje nasvete pa prihrani za svoje otroke, sam bom pa še naprej komentiral, kar se mi zljubilo bode.
Najprej ena splošna pripomba: ne vem zakaj se politiki in analitiki iz t. i. desnice stalno pečate s t. i. povojnimi poboji, če vam to – neštetokrat dokazano! – prinaša same negativne politične točke?
Belogardizem in domobranstvo sta bili čisti obliki kolaboracije z okupatorjem in torej narodnega izdajalstva. Druga zgodba je četništvo na Slovenskem, vsaj do konference velikih treh v Teheranu konec l. 1943, ko so bili partizani priznani za edino legitimno protifašistično odporniško gibanje na območju Jugoslavije.
Kdo je kriv za narodno izdajalstvo in posledične izvensodne likvidacije belogardistov in domobrancev? V največji meri vodstvo tedanje Rimskokatoliške cerkve tako na globalni ravni (torej Vatikan), še posebej pa lokalno (takratni ljubljanski škof Rožman). V svoji protikomunistični obsesiji je namreč neštete preproste verne ljudi zapeljajo v narodno izdajalstvo.
Pa še nekaj: Herodov pomor dojenčkov je še ena od neštetih biblijskih pravljic, torej dogodkov, ki se niso nikoli zgodili. O njem ne poroča niti en verodostojen rimski, judovski in grški vir iz tistega časa.
rx:- sam bom pa še naprej komentiral, kar se mi zljubilo bode.
..česar pa, gospod RX, ne dovolitev dr. Pozniču. Samo zato, ker je denimo duhovnik. In vi bi nas radi, takole med vrsticami to zaznavam – lahko se motim – učili demokracije??!
Tinko: kar ste napisali bi držalo, če ne bi bilo očitne logične napake. Revolucionarji so svoje politične nasrotnike pobijali že precej prej, kot se je začela vojna in t.i. kolaboracija. Da, tudi otroke? Zakaj že? Kako že to opravičujete?
“.česar pa, gospod RX, ne dovolitev dr. Pozniču. Samo zato, ker je denimo duhovnik. In vi bi nas radi, takole med vrsticami to zaznavam – lahko se motim – učili demokracije??!”
Torej moje besede o gospodu dr. Pozniču so bile le, da hodi po tanki liniji v smislu, da se gre povsem očitno in ceneno politično propagando v luči vsesplošnega zatrjevanja katoliške cerkve, da se v politiko ne vmešava (pa čeprav bo svoje prispevke napisal kot kao analitične). To logično ne pomeni, da mu kdorkoli odreka pravico, da pove karkoli že pač misli, kot ste sklepali vi, vsekakor pa ostane dejstvo, da je duhovnik in da bralci njegova stališča avtomatično vežejo na RKC, ki je bojda politika ne zanima, mar ne?
Vsekakor ni moj namen nikogar učiti demokracije, je pa zabavno, kako hitro bi nekateri samozvani moralizatorji drugim zapirali usta, ko jim ne zmorejo argumento odgovarjati, razen pač ad personam stavka, da se morije ob ljudeh kot je rx170, lahko ponovijo.
Analitik, kdaj pa so revolucionarji na Slovenskem pred začetkom 2. svetovne vojne pobijali svoje politične nasprotnike, razen seveda v samoobrambi?
Kdor narod svoj izdaja,
Prot’ njemu se bori,
Še rodne zemlje črvi
Ne glodajo kosti.
Tinko bi spet rad utišal drugače misleče.
Povojni poboji so bili zločin in edina napaka desnice je, da ni bolj trdno vztrajala na tem. Huda jama je prinesla že drugačne rezultate, kot bi bilo komunajzerjem všeč. Zato pa jim padajo politične točke še vedno.
Komunajzerji so pobijali politične nasprotnike že od začetka vojne – in to ne v samoobrambi, ampak kar v napadu.
Še preden je prišlo do kolaboracije, so komunajzerji pobili okrog 2000 ljudi. Posledica tega je pa kolaboracija.
Matija!
Ponosna sem, da imava istega godovnega zavetnika in tudi, da si tako pokončen. Enaki pomisleki, kot si jih navedel Ti, so me vznemirjali odkar sem prebrala tvoje zadnje razmišljanje in odzive nanj! Čestitke!
Boter Matija vendarle premalo prebira spletne forume – nasilniškega klamfanja je mnogo več na desni kot na levi strani, čeprav tudi tam ni povsem odsotno. Ampak n’č bat! Večina teh bojevnikov s tipkovnico zgolj izraža svoje osebne frustracije, skrite za anonimnostjo svojega, včasih celo večih likov (lep, a slabo prikrit primer se nahaja na tem forumu). Močno sumim, da bi se v poštenem gostilniškem pretepu kar vsi skupaj podelali v hlače in jo jadrno ucvrli domov. ;)
Matija “Janša go home” je bilo kar na istem niovju, kot to, kar vas miči v tej temi.
Vsak avtor ima z dobro izbranimi in dodelanimi argumenti vso možnost, da ne da povoda za neokusne reakcije. Vsaka akcija ima sovjo reakcijo. Če grajamo zgolj reakcijo, nikoli ne bomo prišli od njenega vzroka. Sklicevanje na “primitivnost” pomeni nezmožnost resnične analize.
Sicer pa bi v tem kontekstu veljalo upoštevati načelo, “Če ima tvoj brat kaj zoper tebe, …”.
Carlos laže. Na spletnih forumih je nasilniškega klamfanja precej več na levi strani kot na desni.
Na desni ga je precej manj, pa še to je po večini sprovocirano.
Večina teh bojevnikov s tipkovnico zgolj izraža svoje osebne frustracije, skrite za anonimnostjo svojega lika. V pravi gostilniški debati bi se kar vsi skupaj podelali v hlače in jo ucvrli domov.
Ko mački stopiš na rep …
Carlos cvili.
Dejstvo je namreč, da so levaki dosti bolj agresivni po vseh forumih.
Tak primer je forum na rtvslo, delov forum, dnevnikov forum, kar pa predstavlja vse večje forume v Sloveniji.
Tinko –
KP Jugoslavije je bila prepovedana po tistem, ko je izvedla atentat na državne funkcionarje. Boljševizem ima nasilni prevzem oblasti v genih. To je pač bistvo revolucije.
Iz Wikipedije: http://sl.wikipedia.org/wiki/Komunistična_partija_Jugoslavije
Zaradi atentatov komunistov na visoke predstavnike jugoslovanske vlade in pozivov članov KPJ k oboroženem prevratu v državi ter rušenju demokratično izvoljene vlade je jugoslovanski parlament, avgusta 1921 sprejel Zakon o zaščiti države. Z zakonom so prepovedali delovanje KPJ. Do leta 1941 je KPJ delovala v ilegali. Povod za sprejetje zakona sta bila atentata članov KPJ na regenta Aleksandra in ministra za notranje zadeve. Sledile so aretacije, številni funkcionarji KPJ so bili obsojeni na zaporno kazen. Zaradi preganjanja KPJ je vodstvo stranke leta 1921 z Simo Markovičem emigriralo na Dunaj.
Istega leta je znova prišlo do razkola v KPJ, vnovič zaradi vprašanja o pravilni usmeritvi stranke, glede atentatov in oboroženega boja. Zaradi kritike vodstva je stranka izključila iz svojih vrst dva vodilna funkcionarja kot sta bila Slavko Kaurič in Lovro Klemenčič. KPJ sta vodila Markovič in Filipovič, v centralni komite so vključili še funkcionarje kot so Moše Pijade, Kosta Novakovič in Triša Kaclerovič. Zaradi nasprotovanja oboroženemu prevratu, atentatom in podpore terorju v Sovjetski zvezi so številni komunisti zapustili KPJ in se pridružili socialdemokratom ali socialistom, ki so se zavzemali za načela demokratičnega boja delavcev.
Janez, “Mislim, da bi se morali tisti, ki izrekajo take kritike na vaš račun in na račun katoliških medijev, bolj vprašati, zakaj katoliški mediji dajejo prostor tistim, ki tudi v tem primeru podpirajo Janšo in zakaj slednjega podpirajo tudi nekateri t. i. katoliški intelektualci. ” – ne strinjam se z vami. Prav je, da dajo mediji prostor vsem, seveda dokler niso žaljivi. Nič ni narobe, da nekdo še vedno podpira Janšo. Morda pa imajo prav in se jaz motim. Gre le za to, da meni ne sme nihče odrekati pravice do lastnega mnenja. Sicer pa hvala za pohvalo.
bogdana, hvala!
carlos, nisem vaš boter, niti stric, niti kaj podobnega. V kolikor vam je do debate, predlagam, da opustite posmehljiv ton, ki prav nič ne pristaja nekomu, ki si niti ne upa pisati pod lastnim imenom.
tadej, se strinjam, da bi lahko takrat uporabil preprost in direkten jezik, da je pač morda čas za Janšev umik. Kar pa ne pomeni, da nisem nanizal argumentov – da je šlo za manipulacijo. Vsekakor pa ni bilo mišljeno žaljivo. Kljub vsemu pa tista izjava po mojem skromnem mnenju ni ravno primerljiva s forumaško žaljivostjo kakšne ančke ali tinka.
Matija, Vam lahko rečem tovariš (ob opombi, da izraz nastopa pri slovenskih protestantih, zatorej lahko izberete en ali drugi pomen?) ;)
Matija
Med izrazom “čas za odhod” in “go home ” je bistvena razlika, je prepad. “Go home” pomeni izgon, do katerega v demokraciji nimamo nobene pravice, kajti to je jezik dikataure. To je jezik, ki preganja svobodo izbire, svobodo govora, svobodo mišljenja,…
O manipulaciji tako od daleč ne bi sodil, kajti ker nisem nikoli brskal po arhivu, da bi lahko precenil. Kar vem iz lastnik izkušej, pa je, da je bilo o stavreh, ki jih poznal od blizu s strani medijev veno manipulacija resnice, ker je bila pristranska, prikrojena, v korist enega. V teh rečeh sem vedno na stališču angleškega reka ” Give him a benefit of a dought”. Mediji so samo en zelo parcialen pogled, kjer je malo dejstev in veliko interesov.
Matija,
reakcijo moraš razumeti kot posledico tega, da so levi mediji napadli Janšo kot stekli psi. In v množičnem pljuvanju je bistveno težje izpasti kot razumen kritik.
Lahko je videti sovražni govor, kjer pisec osvraži in poziva druge k uničenju osebe. Težavo, da sovražni govor poimenujejo vsako kritiko in jezo drugače mislečih, imajo predvsem zvesti verniki Partije. Kdor pozna komuniste iz svoje družine ali prijateljskega kroga, ta dobro ve, da se komunist ne more spreobrniti, tako kot se psihopata ne da ozdraviti, ker psihopat ni bolnik, temveč je osebnostna motnja, kadar človek izključi v sebi občutek vesti oz. občutek krivde.
Komunisti in komunizem ima že v programu sovražnost, saj poziva k poboju kapitalistov, reakcionarjev in k plenjenju tistih, ki imajo premoženje.
Zato je lahko razumeti, da so bili komunisti rekrutirani iz množice zločincev, psihopatov, lenuh – ki bi radi živeli parazitsko na račun drugih ( danes posredno preko države: država me živi, v resnici pa državo moramo futrati davkoplčaevalci).
Ko človek enkrat razume komunizem in komuniste, potem tudi razume prevrat v času 2. svetovne vojne, sploh pa širšega socialističnega konteksta, ko so množice in vse stranke težile k temu, da bo Država odrešiteljica človeka. Tej najbolj fanatični in vraževerni religiji socializma se je edina uprla Cerkev, kajti liberalci so že zdavnaj zgubili boj proti socializmu in večina je vstopila med socialiste ( pa naj si bodo rdeči, rjavi, črni).
Komunistov in socialističnih blaznežev je v Sloveniji veliko več kot z lastno glavo miselčih. Psihopatov je veliko več kot normalnih ljudi. Zato pričakujem v Sloveniji še bolj krvavo ponovitev revolucije. Kajti najbolj škodljiva posledica psihopata ni samo ta, da druge z veseljem muči in pobija, temveč, da se ni sposoben iz napak nič naučiti, kajti če se ne moreš nikdar počutiti krivega, potem tudi nimaš kaj spreminjati.
Ravno iz logike delovanja psihopata lažje razumemo zakaj so še dolgo po vojni pobijali tisoče civilov, zakaj so mirne vesti kradli kmetom hrano še leta po vojni, zakaj še danes množično kradejo nam delavcem z astronomskimi davki. Zakaj še danes na ceneno osladen način opravičujejo svoje množične serijske zločine, zakaj se socialistična Slovenija vedno bolj zadolžuje in pada iz bankrota v bankrot.
Pa še o Janši: nisem njegov vernik. Dejstvo pa je, da ja najmanj slaba opcija trenutno v Sloveniji. Verjetno je nekdo res zmontiral ta dokument iz treh dokumentov, toda kdo:
1. Janša oz. njegovi bližnji ( tu bi pričakoval takojšnje priznanje krivde in odstope – razen če so tudi ti psihopati in jih moramo celo življenje gledati na vodilnih pozicijah, kot gledamo komunajzerje že desetletja, pa folku ne kapne, da je imel Gadafi miljarde in miljone, prav tako Miloševičeva družina – za Tita in Kučana pa mislijo, da nista kradla)
2. da ga je podtaknil “prijatelj” Omerza sam oz. nekdo za njim
3. da ga je KGB podtaknila tik pred volitvami, potem pa so original uničili
Mislim, da večina ljudi v Sloveniji ni zmožna sprejeti tržnega gospodarstva in pravne države. Ljudje uživajo v špilanju žrtve in kraji državi in drugim. Pričakujem kmalu nove pogrome teh komunajzerjev, zombijev ( človek, ki živi tako bedno življenje kot bi bil napol mrtev).
Tovariš Pavel, se v pričakovanju novih pogromov in trepetu pred nami, judeoboljševiki, morda že udeležujete uric samoobrambe? Morda s kakšno dvocevko streljate v prazne kante? In ali načrtujete ustanovitev kakšne nove vaške straže? ;)
Je pa lepo, da priznate: komunist se ne more spreobrniti (kot na primer po cerkvenem mnenju iz Cerkve ni mogoče izstopiti). Zato imamo Ivana Johannesa po svoje še vedno za svojega. ;)
Nisem tovariš komunistom in socialistom. Ne želim se braniti pred psiopati, želim pobegniti pred njimi. Želim začeti življenje daleč stran od te norišnice večnega bankrota in vedno večje revščine.
http://www.finance.si/304443/Dovolj-jim-je-dave%BEa-odhajajo-na-tuje
JJ ravno zato ne verjamem, ker je bil komunist. Morda se je zgodil čudež, da je spregledal, ko so ga njegovi začeli preganjati. Dejansko je JJ eden redkih upornikov avtoritetam v SZDL Slovenije. Če bi obstajala solidna desna stranka ali še bolj stranka klasičnih Liberalcev, bi jo takoj volil. JJ nisem volil na zadnjih volitvah.
Ko JJ ni naredil korenitih rezov, ko je bil na vladi, je pokazal, da mu ni v interesu Slovenija, temveč zgolj njegovo preživetje na oblasti. JJ je tipičen primer, ki kaže, da lahko Seljaka izseliš iz Sela, ne moreš pa komunizma iseliti iz komunista.
Zakaj pa si ti komunist CC? Rabiš tarče med vaškimi stražami?
Če pogledaš Cerkev, vidiš, 2 dejstvi:
1. vsak kristjan ima svobodo in se mora vsak dan večkrat odločati ZA vero v Boga
2. da ima večina kristjanov zelo šibko vero in da se z lahkoto spreobračajo v socialistično ateistično religijo.
Tovariš Pavel (še dobro, da ste omenili, da Vas naziv jezi in Vas bodem tako še naprej za tovariša zval ;) ), kaj naj z vaškimi stražami, to podeželsko revščino, ki so jih kaplani pistolerosi zvabili v pogubo?
Vaša vera sicer ni moja stvar, če pa imate tako trdno, kot mislite, pa toliko bolje za Vas. Ker ni več grde komunistične Jugoslavije, seveda mirno lahko pobegnete pred “komunisti” in “psihopati” (čeprav se mi po Vašem blogu sodeč zdi, da nekako za psihiatrične sodbe niste kvalificirani – diagnoze že v DSM-III ni več -, za zgodovinske sodbe pa še manj). Kakorkoli že, le kam Vas bo Previdnost popeljala? Kje ni “komunistov”? Kje ni “psihopatov”? Po Vaši definiciji jih mrgoli celo v ZDA! Na Tajvan, v Indonezijo? Ali pa bližje, v Vatikan? Pa še tam je kakšen rdeči škof.
Sočustvujem tudi z Vašimi volilnimi dilemami: za Vas je Janša preveč lev, za mojo malenkost je Pahor preveč desen. Ah, ti šment!
A še niste opazili, avtor in nekaj piscev ( Tadej, Ančka,… pa tudi Lah), da se tukaj udbovski provokatorji norčujejo iz vaših naivnih razmišljanj in pisanja ?
Avtor je sploh otročji….nezrel.
“JJ ravno zato ne verjamem, ker je bil komunist. Morda se je zgodil čudež, da je spregledal, ko so ga njegovi začeli preganjati. Dejansko je JJ eden redkih upornikov avtoritetam v SZDL Slovenije. Če bi obstajala solidna desna stranka ali še bolj stranka klasičnih Liberalcev, bi jo takoj volil. JJ nisem volil na zadnjih volitvah.
Ko JJ ni naredil korenitih rezov, ko je bil na vladi, je pokazal, da mu ni v interesu Slovenija, temveč zgolj njegovo preživetje na oblasti. JJ je tipičen primer, ki kaže, da lahko Seljaka izseliš iz Sela, ne moreš pa komunizma iseliti iz komunista.”
Očitno ti ni znano zakaj so Ivana vrgli iz ZKS.
“Ko JJ ni naredil korenitih rezov, ko je bil na vladi, je pokazal, da mu ni v interesu Slovenija, temveč zgolj njegovo preživetje na oblasti. JJ je tipičen primer, ki kaže, da lahko Seljaka izseliš iz Sela, ne moreš pa komunizma iseliti iz komunista.”
Tudi v naslednjem mandatu jih ne bo.
“Če pogledaš Cerkev, vidiš, 2 dejstvi:
1. vsak kristjan ima svobodo in se mora vsak dan večkrat odločati ZA vero v Boga
2. da ima večina kristjanov zelo šibko vero in da se z lahkoto spreobračajo v socialistično ateistično religijo.”
2 je logična posledica 1, mar ne?
Demokrat, jaz opažam, da udbovske provokatorje spravljam od živce.
Ivana so vrgli iz ZKS, ker ni bil dovolj pravoveren.
Zdaj bi nas pa radi komunajzerji prepričali, da je bil preveč zagrizen komunist.
In rx170 je ravnokar prišel v protislovje sam s sabo.
Enkrat pravi, da bo JJ moral, ker bo prisiljen, delati neprijetne in korenite reforme, zdaj pa pravi, da jih ne bo.
Če dobi 50+ naj najprej vse sprivatizira ali z drugimi besedami umakne državo iz gospodarstva. Potem bodo šle vse spremembe lažje.
Demokrat
Norčevanje , ali kar koli pač to izgleda, me ne more prizadeti osebno. Norčevanje je problem tistega , ki se norčuje in največkrat kaže na njegovo notranjo stisko. Vsakemu želim, da bi se je osvobodil, ampak to odločitev prepuščam posamezniku. Jaz lahko prenašam norčevanje, če drugi lahko, je pa njegov problem.
Rad bi povedal, da sem bil grozno razočaran, ko so razkrili manipulacijo z dokumenti. Za Janšo že dolgo vem, da je nergač, da za moj okus mnogo preveč jadikuje in se vedno izgovarja na medije, na levico, na Kučana in na ne vem koga še, če ni po njegovo. Nisem pa pričakoval, da bo poskusil tako osnovnošolsko finto. Ne vem, če je manipuliral točno on. Najbrž ne. Vendar mi ne bo nihče rekel, da ni vedel, da sta bila skupaj sestavljena dva dokumenta. Zato menim, da bi morali v SDS narediti nekatere reze. Morda bi se moral Janša končno posloviti. Morda ne zdaj, vendar pa vsekakor pred volitvami. Pred to afero sem bil prepričan, da bom volil SDS. Ne zato, ker jih imam tako rad, pač pa zato, ker se mi (še vedno) zdijo najmanj slaba možnost.
Ob tem moram seveda povedati, da so pri vsem skupaj SDS dokazali, da je Turk z izjavo o neobveščenosti o Velikovcu lagal. Tudi v to verjamem, da so (kdo?) večkrat poskušali Janši marsikaj podtakniti, pa jim doslej ni uspelo še prav ničesar dokazati (razen da je žalil Ninamedijo). Nasploh o levici in sploh komunistih in vseh levičarskih radikalcih menim enako, kot je napisal Pavel, zato mi je o njih škoda zgubljati besed. In če že razni nasprotovalci govorijo o ustanavljanju vaških straž – ne, ne bom izrekel, ker je preveč grozno.
“Ob tem moram seveda povedati, da so pri vsem skupaj SDS dokazali, da je Turk z izjavo o neobveščenosti o Velikovcu lagal.”
Hm, ne ni, je pa za to potrebno vedeti, kaj je sploh Turk rekel. In to ni to, kar trdi janša, da je rekel.
Zelo dobra razlaga tukaj:
http://www.zirosi.net/index.php/2011/02/23/kdo-najbolje-laze
Za tiste, ki se jim ne bo dalo brati zgoraj omenjenega bloga (avtor je desničar, a ima očitno Janševih laži vrh glave):
Janez Janša ni zgolj sestavljal dokumentov ampak je iz dveh različnih sestavil tudi izjavo Turka; ki pa je po vsebini povsem drugačna od izrečenega.
Sedaj se ta manipulacija, češ da Turk trdi, da je bil obveščen zgolj iz medijev, papagajsko ponavlja.
Taktika je uspešna, ker večina sploh ne ve, kaj je Turk dejansko rekel.
Rekel pa je tole:
izjava a)
Ker je predsednik države sejo državnega zbora zapustil po svojem govoru, so danes iz njegovega urada pisno sporočili, da je Danilo Türk za eksplozijo v muzeju v Velikovcu izvedel iz medijev in bil ob tem, tako kot večina, predvsem osupel. O kakšnih podrobnostih in ozadju dogodka ni vedel nič takrat in ne ve danes.
izjava b)
»Takrat, ko se je ta dogodek zgodil, sem bil osupel, tako kot mnogi drugi ljudje pri nas. Nobenih ozadij tega dogodka takrat nisem poznal in tudi danes mi niso znana.«
Obe izjavi držita. SDSovski dokumenti so iz časa 9 mesecev eksploziji (Turk se je bil obveščen iz medijev, nikjer ni niti nakazano, da bi kasneje Turka kdorkoli seznanjal z ozadjem dogodka. Tisto, kar je v dokumentih iz ambasade, je manj, kot so zvedeli gledalci ORF-a… teh pa v tistih časih v SLO ni bilo malo. Nobeno “ozadje” se SDS-ovskih dokumentih ne opisuje.
Bah spet po komunajzersko nalaga.
Razložili smo že, da že originalni in nezlepljeni dokumenti dokazujejo Türkovo laž.
Zraven še laže, da je to edini dokument, ki ga je lažnivi Türk dobil. Dokument dokazuje, da je po funckiji lažnivi Türk bil obveščen o dogodkih, torej je dobil tudi druge dokumente, ki pa niso bili objavljeni.
Matija, dober in uravnotežen članek. Morda za kanček preveč politično korekten. Mene sicer manj skrbi sovraštvo na forumih, bolj me je strah stanja duha med vladajočo elito. Zadnje čase postaja boleče očitno, da v slovenski politiki, ekonomiji in novinarstvu prevladujejo razdiralne sile, primarno na levici in posledično na desnici. Slovenski politični prostor žal nima tako razvitih mehanizmov homeostaze kot Nemčija, kjer je bil poraz totalitarne države dovolj radikalen, da je omogočil katarzo in posledično razvoj družbe, ki se danes zdi odporna na politične ekstreme.
Povojni poboji & državljanska vojna so kot vemo pragreh, iz katerega te razdiralne sile izvirajo. Če pobitim domobrancem prištejemo približno 600 grobišč izvensodno pobitih civilistov in kvizlinških vojakov, potem število žrtev povojnih pobojev preseže število okupatorjevih žrtev: izjemna koncentracija pobijanja na razmeroma majhnem prostoru in v izjemno kratkem času. Opravka imamo torej z masakrom nedoumljivih, takorekoč bibličnih razsežnosti. Upi, da bo lahko nerazčiščen utonil v pozabo, so prazni upi. Zločin je vsemu spinu in megli navkljub tako globoko vsajen v narodovo podzavest, da nam bo še generacije in generacije ležal na vesti in kot Damoklejev meč grozil s ponovitvijo masakra.
Razlagati (kaj šele opravičevati) povojne poboje z maščevanjem je neprepričljivo, saj je iz njihove intenzivnosti in razsežnosti očitno, da je šlo za vnaprej strateško premišljen in dobro organiziran masovni zločin v slogu SS. Maščevanje je lahko igralo neko vlogo na individualni ravni pri eksekutorjih, verjetno pa ni prineslo olajšanja, saj vemo, da se je po vojni dokaj rabljev zapilo ali storilo samomor.
Povsem drugače je pri ključnih storilcih, pri odločevalcih torej. Razumevanje teh ljudi in aparata, ki so ga zagnali, je ključno za razumevanje slovenskega komunizma 1941 – 1990, do neke mere celo za razumevanje sedanje vladajoče politike, predvsem pa je ključno za preprečitev ponovitve zgodovine. Odločevalci, visoki člani komunističnega establishmenta, so za razliko od neposrednih rabljev očitno funkcionirali brez težav vsa leta po vojni. Za krvavo vlogo do nedavna spoštovanih politikov, diplomatov, sodnikov, celo znanstvenikov smo izvedeli šele po sesutju komunistične diktature.
So ti ljudje takrat res verjeli v zgodovinsko nujnost komunistične revolucije in v noro idejo diktature proletariata? Ali pa so uporabljali ideologijo zgolj kot orodje utrjevanje svoje moči in za črpanje materialnih koristi – skratka mafija s političnim predznakom? Kako so lahko živeli s tisoči umorov na svoji vesti? In najbolj srhljivo: mar makiavelistično manevriranje v ozadju današnje vladajoče elite ne kaže na enako cinične vzorce razmišljanja kot pri medvojnih Kardelju, Kidriču & Co. (cilj opravičuje sredstva, ne glede na človeško ceno)?
Pohvale avtorju. Res sem vesel, da se v nekem mnenjskem mediju goji neki svež pogled razmišljanja, ki ukinja kulturkampfovsko zablojenost naše javne scene.
Glede komentarjev pa ne bom izgubljal besed.
Ančka, spet streljaš kozle. Bah ti je točno lepo dokazal, da Türk govoril resnico, ko je rekel, da je vse, kar je vedel o atentatu, IZVEDEL IZ MEDIJEV.
Janez, seveda ti kot tipičen komunajzer lažeš.
Jaz sem dokazala, da je Türk lagal, saj dokumenti – torej originalni dokumenti – dokazujejo, da je Türk že po svoji funkciji bil neposredno obveščen.
Ti in Bah bi nas pa rada prepričala, da je bil tisti dokument, kjer je bil obveščen iz tujih medijev, kar je bilo ostalim Slovencem prikrito, edini dokument, kar pa ni. Reporter je pa že objavil še nekaj neprijetnih dokazov o Türku.
DOKAZANO je, da je Türk LAGAL.
Türk je LAŽNIVEC.